LiveAirSpace Posted February 17, 2021 Report Share Posted February 17, 2021 On 2/16/2021 at 7:44 AM, echoes said: Voi ve lo fareste l'AstraZeneca? Dipende. Che segno sei? https://www.lercio.it/loms-specifica-vaccino-astrazeneca-consigliato-ai-capricorno-ascendenti-pesci/?fbclid=IwAR39ei02ba5FC69oWf_4fGS9pr5mnFb7tGocQn-fvESKCecKrJ8XQNcVXfA ovviamente si fa per scherzare mi permetto di aggiungere a quello che dice jeppolo che in fondo la sperimentazione sui vaccini sta continuando. Leggevo stamattina che AstraZeneca cerca volontari (tipo 40.000) per il monitoraggio dopo la somministrazione del vaccino proprio per poter avere dati piu' attendibili su cui lavorare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 17, 2021 Report Share Posted February 17, 2021 16 hours ago, jeppoloman said: Io sì, senza dubbio. Non farlo mi pare un po' come dire "non prendo una Panda perché non posso avere la Ferrari e ho saputo che la Ferrari va più forte". Anzitutto, non è ancora stato fatto nessun trial che comparasse in modo diretto i vari vaccini, quindi tutti i vari valori di efficacia (70%, 95%, etc) vengono dai singoli studi, che hanno tutti le loro piccole differenze di popolazione, metodologia, etc etc. Quindi tutti questi paragoni diretti che si sentono in giro per lo meno sono forzati. Ad esempio, un'importante differenza è il modo preciso in cui definisci la tua variabile risposta: fai uno screening di tutti i partecipanti ogni settimana per scovare gli asintomatici? guardi le ospedalizzazioni? I casi confermati? E che criteri dai per fare un test? Tutte queste cose incidono un sacco. Ora, io credo che Pfizer e Moderna siano effettivamente più efficaci di AZ e J&J, ma le differenze si attutiranno nella realtà, ne son convinto. La cosa positiva è che se per i casi confermati, comunque essi siano definiti, l'efficacia era quella, contro ospedalizzazioni e morti l'efficacia era vicina al 100% per tutti i vaccini sinora studiati, incluso AZ. Sull'immunità di gregge bisogna chiarirsi: non esiste alcun vaccino, zero, nisba, che al momento abbia provato efficacia nel bloccare la trasmissione asintomatica. Quindi da quel punto di vista nessun vaccino è sicuro aiuti verso l'immunità di gregge. Questo perché semplicemente non l'hanno testato nelle prove cliniche! Perché fare screening settimanale di 40mila persone non sarebbe stato facilissimo. L'unica che l'ha fatto è proprio AZ, che ha visto che potrebbe bloccare molto meno la trasmissione asintomatica rispetto a quella sintomatica. Per quel che ne sappiamo può essere lo stesso per tutti. Se invece assumessimo che l'efficacia fosse anche sulla trasmissione, allora aiuterebbe eccome a raggiungere l'immunità di gregge. 70% di efficacia significa in pratica che ti riduce del 70% il rischio di contrarre il virus in qualsiasi situazione in cui ti trovi a contatto con un positivo. Quindi tipo se ne hai uno in classe, ed il rischio sarebbe diciamo 10% (numero a caso), dopo la vaccinazione con AZ sarebbe di circa 3%. Se avessi un positivo a casa, il rischio passerebbe da magari 50% a 15%. La differenza è grossa e, più o meno, andrebbe anche ad agire in modo simile sul famoso indice R: se in condizioni di vita normale R fosse 3 (come pare sia, ma in Italia ora sarebbe sicuramente meno dati tutti i contagi già avvenuti), riducendo ogni rischio del 70% manderesti già R sotto 1 se tutta la popolazione si vaccinasse. Infine, discorso varianti: uno studio ha visto che potrebbe non coprire contro quella sudafricana. Ma in realtà era basato su talmente pochi dati che poteva voler dire tutto e nulla! Poi anch ein questo caso AZ paga l'essere l'unica ad aver già pubblicato i dati... E in ogni caso sta già preparando il vaccino modificato, se fai ora questo poi immagino ti faranno solo il richiamo "antivariante" tra sei mesi, un anno, quel che sarà. Ma ha senso usare una Panda per andare in pista rischiando di cappottarsi per non avere comunque alcuna speranza di strappare la pole position? Non è meglio stare a casa e attendere di poter avere la Ferrari? Lo dico da grande fan della Panda (sono serissimo). Ciò detto grazie per le delucidazioni, in realtà sono però ancora indeciso anche se, poco fa, ho sentito un mio cliente immunologo che mi ha consigliato AstraZeneca perché a suo dire i vaccini mRNA danno qualche dubbio in più sugli effetti di lungo termine nonostante una certa maggiore efficacia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 17, 2021 Report Share Posted February 17, 2021 43 minutes ago, LiveAirSpace said: Dipende. Che segno sei? https://www.lercio.it/loms-specifica-vaccino-astrazeneca-consigliato-ai-capricorno-ascendenti-pesci/?fbclid=IwAR39ei02ba5FC69oWf_4fGS9pr5mnFb7tGocQn-fvESKCecKrJ8XQNcVXfA ovviamente si fa per scherzare mi permetto di aggiungere a quello che dice jeppolo che in fondo la sperimentazione sui vaccini sta continuando. Leggevo stamattina che AstraZeneca cerca volontari (tipo 40.000) per il monitoraggio dopo la somministrazione del vaccino proprio per poter avere dati piu' attendibili su cui lavorare Lercio top su AstraZeneca ultimamente: una meglio dell'altra. La top era quella che recitava più o meno "Buone notizie dal vaccino AstraZeneca: inutile contro il Covid ma eccezionale come condimento". Quindi tecnicamente ha ragione chi dice che siamo cavie ambulanti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 18, 2021 Report Share Posted February 18, 2021 https://informa-press.it/astrazeneca-sospeso-germania-effetti-collaterali/ AstraZeneca sospeso in Germania, ci sta pensando anche la Svezia. Pare che ci siano alte percentuali di effetti collaterali gravi in alcuni lotti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 22, 2021 Report Share Posted February 22, 2021 In arrivo il nuovo DPCM del Governo Draghi. Secondo alcune indiscrezioni sembra che: - sia confermato il sistema a colori - sia confermato il divieto di spostamento tra Regioni - siano confermate tutte le chiusure (cinema e teatri compresi) - siano confermate le modalità di somministrazione dell'esame di stato dello scorso anno Quindi esattamente 'sto Governo che lo abbiamo cambiato a fare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted February 22, 2021 Author Report Share Posted February 22, 2021 2 hours ago, echoes said: In arrivo il nuovo DPCM del Governo Draghi. Secondo alcune indiscrezioni sembra che: - sia confermato il sistema a colori - sia confermato il divieto di spostamento tra Regioni - siano confermate tutte le chiusure (cinema e teatri compresi) - siano confermate le modalità di somministrazione dell'esame di stato dello scorso anno Quindi esattamente 'sto Governo che lo abbiamo cambiato a fare? Io forse ho una teoria: Renzi era convinto che Draghi avrebbe messo su un governo che facesse gli interessi esclusivi di Confindustria, invece l'ex BCE, non essendo un politico, si è affidato ai preziosi consigli di Mattarella che a sua volta interpreta la filosofia dell'UE. Basta guardare la lista dei ministri per capire, che (a parte la Lega che strappa il MISE al M5S, per dare una maggiore "trazione nordista" rispetto al Conte II dove di Nord non c'era NULLA), di fatto non è cambiato granché: a Italia Viva è praticamente assente dalla compagine governativa, agli amici di Silvio 3 ministeri tutti senza portafoglio, alla Lega il già citato MISE che va però al meno salviniano dei leghisti, Giorgetti, operazione controbilanciata da quello che secondo me è il segnale più importante di tutti: Orlando, il più "rosso" dei democratici, al ministero del Lavoro: un incubo per Bonomi. Insomma, mi sa che Grillo c'ha visto lungo anche stavolta: questo è sostanzialmente un governo Conte III semplicemente senza l'uomo Giuseppe Conte a presiederlo. Come al solito Renzi incide solo sulla superficie, non nella sostanza. Molto rumore per nulla. Ah, dimenticavo: all'istruzione, al posto della Azzolina, c'è Bianchi che era un consulente della stessa Azzolina (per quanto critico nei confronti di certe scelte) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 23, 2021 Report Share Posted February 23, 2021 16 hours ago, Lacatus said: Io forse ho una teoria: Renzi era convinto che Draghi avrebbe messo su un governo che facesse gli interessi esclusivi di Confindustria, invece l'ex BCE, non essendo un politico, si è affidato ai preziosi consigli di Mattarella che a sua volta interpreta la filosofia dell'UE. Basta guardare la lista dei ministri per capire, che (a parte la Lega che strappa il MISE al M5S, per dare una maggiore "trazione nordista" rispetto al Conte II dove di Nord non c'era NULLA), di fatto non è cambiato granché: a Italia Viva è praticamente assente dalla compagine governativa, agli amici di Silvio 3 ministeri tutti senza portafoglio, alla Lega il già citato MISE che va però al meno salviniano dei leghisti, Giorgetti, operazione controbilanciata da quello che secondo me è il segnale più importante di tutti: Orlando, il più "rosso" dei democratici, al ministero del Lavoro: un incubo per Bonomi. Insomma, mi sa che Grillo c'ha visto lungo anche stavolta: questo è sostanzialmente un governo Conte III semplicemente senza l'uomo Giuseppe Conte a presiederlo. Come al solito Renzi incide solo sulla superficie, non nella sostanza. Molto rumore per nulla. Ah, dimenticavo: all'istruzione, al posto della Azzolina, c'è Bianchi che era un consulente della stessa Azzolina (per quanto critico nei confronti di certe scelte) Pure Colao e Cingolani erano in staff di Conte. Praticamente una supercazzola a tutti i livelli. Attendo al varco i gestori delle piste da sci visto che pare che anche il Governo Draghi prolungherà la chiusura degli impianti (oltre il 5 marzo si dice). Chissà se si capirà finalmente che non erano i governanti ad essere brutti e cattivi ma il virus a costituire un pericolo per la salute pubblica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted February 23, 2021 Author Report Share Posted February 23, 2021 1 hour ago, echoes said: Pure Colao e Cingolani erano in staff di Conte. Praticamente una supercazzola a tutti i livelli. E' vero! Ho perso il conto 1 hour ago, echoes said: Attendo al varco i gestori delle piste da sci visto che pare che anche il Governo Draghi prolungherà la chiusura degli impianti (oltre il 5 marzo si dice). Chissà se si capirà finalmente che non erano i governanti ad essere brutti e cattivi ma il virus a costituire un pericolo per la salute pubblica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted February 24, 2021 Report Share Posted February 24, 2021 Uè ragassi, ieri sono stato a pochi centimetri da un alunno che oggi è risultato positivo e che mi aveva chiesto spiegazioni. Sarà tipo il quarto o quinto caso di contatto diretto che ho da inizio anno scolastico e, udite udite, manco stavolta mi tocca la quarantena. Il me di qualche mese si sarebbe comunque auto-isolato e tamponato, il me di oggi si gode di essere libero come il vento (sperando di non essersi contagiato). In compenso stanotte refresh sulla pagina della regione come se non ci fosse un domani per prenotare AstraZeneca (che ha steso con 38 di febbre per tre giorni 3/4 dei miei colleghi), bei tempi quando lo facevo per prendere un biglietto dei Radiohead. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 1, 2021 Report Share Posted March 1, 2021 https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/fisica_matematica/2021/02/28/covid-sebastiani-cnr-ce-un-legame-fra-ricoveri-in-terapia-intensiva-e-scuole-_fb9cbe79-476d-4c22-b782-b4dab14f5ca3.html?fbclid=IwAR0xNXqzODE6U134vrNMfStznQoDs1GE-qrkWy6e5oZyeTun7MnV4BqI4w4 "l'analisi delle curve del numero dei ricoverati nei reparti di terapia intensiva in Italia indica che il ritorno all'attività didattica in presenza dopo le vacanze di Natale sta veicolando l'attuale aumento della diffusione dell'epidemia di SarsCov2 in Italia", rileva il matematico Giovanni Sebastiani, dell'Istituto per le Applicazioni del Calcolo 'Mauro Picone' del Consiglio Nazionale delle Ricerche (Cnr-Iac). "Allo scopo di limitare la diffusione dell'epidemia nel nostro Paese, penso - rileva il matematico - che sia importante interrompere quanto prima l'attività didattica in presenza in tutte le scuole, indipendentemente dalla fascia d'età, e nelle università. L'analisi indica che "la curva delle terapie intensive a livello nazionale in Italia è in aumento da circa due settimane" e che "la situazione a livello regionale è eterogenea sia a livello qualitativo che quantitativo", osserva Sebastiani. Ma guarda un po', non erano "luoghi sicuri o con rischio analogo a quello del supermercato"?. Sarebbe ora che si attivasse qualche Procura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beat Posted March 2, 2021 Report Share Posted March 2, 2021 On 2/24/2021 at 5:52 PM, echoes said: In compenso stanotte refresh sulla pagina della regione come se non ci fosse un domani per prenotare AstraZeneca (che ha steso con 38 di febbre per tre giorni 3/4 dei miei colleghi), bei tempi quando lo facevo per prendere un biglietto dei Radiohead. L'hai fatto poi il vaccino AstraZeneca? Ho saputo da poco che posso farlo anch'io rientrando nel personale amministrativo universitario (e qui ci sarebbe da aprire una discussione su come vengono definite le classi di priorità). Quasi tutti quelli che conosco che si sono vaccinati con Astrazeneca hanno avuto 2-3 giorni di febbre e malessere generale, ma sinceramente io penso di prenotarmi per il primo posto che trovo, anzi in realtà non vedo l'ora di farlo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 2, 2021 Report Share Posted March 2, 2021 57 minutes ago, Beat said: L'hai fatto poi il vaccino AstraZeneca? Ho saputo da poco che posso farlo anch'io rientrando nel personale amministrativo universitario (e qui ci sarebbe da aprire una discussione su come vengono definite le classi di priorità). Quasi tutti quelli che conosco che si sono vaccinati con Astrazeneca hanno avuto 2-3 giorni di febbre e malessere generale, ma sinceramente io penso di prenotarmi per il primo posto che trovo, anzi in realtà non vedo l'ora di farlo Sono prenotato per martedì 9 marzo, sempre se il tampone antigienico che farò nei prossimi giorni non risulti positivo. Sì gli effetti sono quelli (mediamente peggio del COVID ) ma mi è stato detto che si attenuano molto se si prende una tachipirina subito prima o subito dopo la somministrazione ma ovviamente deve confermartelo un medico. Seconda dose prenotata per il 26 maggio, un'eternità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 5, 2021 Report Share Posted March 5, 2021 (la faccio tipo Alcolisti Anonimi) Ciao a tutti sono Silvio da Napoli, ho 32 anni e tra 3 giorni io e la Campania tutta saremo di nuovo in Lockdow... ehm Zona Rossa. Un anno esatto dopo il primo Lockdown, tra l'altro. Saluto tutti i miei compagni campani di Lockdown come @principles, @demos, e tutti gli altri. Adieu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 6, 2021 Report Share Posted March 6, 2021 13 hours ago, Valderrama said: (la faccio tipo Alcolisti Anonimi) Ciao a tutti sono Silvio da Napoli, ho 32 anni e tra 3 giorni io e la Campania tutta saremo di nuovo in Lockdow... ehm Zona Rossa. Un anno esatto dopo il primo Lockdown, tra l'altro. Saluto tutti i miei compagni campani di Lockdown come @principles, @demos, e tutti gli altri. Adieu Beati voi, noi qui sempre gialli e quindi a costante rischio. Con una zona rossa per un mesetto mi sentirei molto più tranquillo anche perché l'infezione qui nel Lazio sta galoppando alla velocità della luce e senza chiusure non vedo la possibilità che migliori spontaneamente. Ieri ho fatto il molecolare e sono in attesa dell'esito, in ogni caso la situazione ambulatoriale era talmente delirante che se sono entrato negativo è possibile che sia uscito positivo (purtroppo non sto scherzando né iperbolizzando). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted March 6, 2021 Report Share Posted March 6, 2021 Io confesso di essermi pesantemente rotto il cazzo. In coprifuoco alle 18 da tempo immemore, supermercati chiusi alle 1730 e far le spese che è diventato un inferno, ristoranti chiusi da ottobre, bar chiusi da ottobre, il terrore e la rassegnazione del dover mettere una croce sopra alla scritta "cultura", parchi chiusi, lungosenna chiuso, vietato sedersi in riva al canale, vietato vendere alcol, e la prospettiva di un lockdown del weekend in aggiunta al diocane di coprifuoco. E tutte queste misure da guerra nucleare prese senza alcuna concertazione o voto.. per cosa? Per "salvare" chi un piede dall'altra parte l'ha già messo da 20 anni? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 6, 2021 Report Share Posted March 6, 2021 6 hours ago, modifiedbear said: Io confesso di essermi pesantemente rotto il cazzo. In coprifuoco alle 18 da tempo immemore, supermercati chiusi alle 1730 e far le spese che è diventato un inferno, ristoranti chiusi da ottobre, bar chiusi da ottobre, il terrore e la rassegnazione del dover mettere una croce sopra alla scritta "cultura", parchi chiusi, lungosenna chiuso, vietato sedersi in riva al canale, vietato vendere alcol, e la prospettiva di un lockdown del weekend in aggiunta al diocane di coprifuoco. E tutte queste misure da guerra nucleare prese senza alcuna concertazione o voto.. per cosa? Per "salvare" chi un piede dall'altra parte l'ha già messo da 20 anni? Io martedì mi faccio la prima dose di AstraZeneca, speriamo bene. Solo con la vaccinazione di massa possiamo uscirne. La cultura purtroppo ha subito i colpi peggiori as usual. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2021 Author Report Share Posted March 7, 2021 Raga qui i vecchi non si vogliono vaccinare...rendiamoci conto Ma datelo a me allora sto vaccino, gazzu! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2021 Author Report Share Posted March 7, 2021 On 3/6/2021 at 3:35 PM, echoes said: Io martedì mi faccio la prima dose di AstraZeneca, speriamo bene. Solo con la vaccinazione di massa possiamo uscirne. A proposito di vaccini: raga qui i vecchi non si vogliono vaccinare...rendiamoci conto Ma datelo a me allora sto vaccino, gazzu! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted March 7, 2021 Report Share Posted March 7, 2021 Prima dose di vaccino fatta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 8, 2021 Report Share Posted March 8, 2021 11 hours ago, modifiedbear said: Prima dose di vaccino fatta. Anvedi i franzosi, qua è utopia se non si è medici o non si lavora nella P.A. AstraZeneca? https://www.open.online/2021/03/08/ipotesi-lockdown-vaccini-governo-draghi-coprifuoco-zona-rossa-weekend-scuole/ Udite udite: il Governo dei fenomeni sta per adottare le stesse misure del Governo delle pippe, quelli che ci rinchiudevano perché incapaci di gestire. Quindi o sono pippe anche loro o quelli di prima erano fenomeni oppure non serve essere fenomeni per capire che non ci sono alternative alle chiusure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 8, 2021 Author Report Share Posted March 8, 2021 6 minutes ago, echoes said: Udite udite: il Governo dei fenomeni sta per adottare le stesse misure del Governo delle pippe, quelli che ci rinchiudevano perché incapaci di gestire. Quindi o sono pippe anche loro o quelli di prima erano fenomeni oppure non serve essere fenomeni per capire che non ci sono alternative alle chiusure. Allucinante. Sul tema consiglio questa lettura: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 8, 2021 Report Share Posted March 8, 2021 26 minutes ago, echoes said: Udite udite: il Governo dei fenomeni sta per adottare le stesse misure del Governo delle pippe, quelli che ci rinchiudevano perché incapaci di gestire. Quindi o sono pippe anche loro o quelli di prima erano fenomeni oppure non serve essere fenomeni per capire che non ci sono alternative alle chiusure. Ma no, non capisci, questa volta non è dittatura sanitaria e abuso dei DPCM, è Draghi il nostro MES. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted March 8, 2021 Report Share Posted March 8, 2021 1 hour ago, echoes said: Anvedi i franzosi, qua è utopia se non si è medici o non si lavora nella P.A. AstraZeneca? Semplicemente qui è terzo mondo, ognuno per sé e addio il prossimo: se conosci le persone giuste vai con Dio, se non le conosci ti inculi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 8, 2021 Report Share Posted March 8, 2021 1 hour ago, modifiedbear said: Semplicemente qui è terzo mondo, ognuno per sé e addio il prossimo: se conosci le persone giuste vai con Dio, se non le conosci ti inculi. Ma in Francia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted March 8, 2021 Report Share Posted March 8, 2021 26 minutes ago, echoes said: Ma in Francia? Eh si. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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