Referendum Costituzionale

[Wanderer]

per me NON ci sarà nessun altro tentativo di riforma

 

e comunque attendo sempre con fiducia che chi mi parla di riforma incompleta, sbrigativa ecc mi dia una sua proposta...

[echoes]

4 minutes ago, Wanderer said:

per me NON ci sarà nessun altro tentativo di riforma

 

e comunque attendo sempre con fiducia che chi mi parla di riforma incompleta, sbrigativa ecc mi dia una sua proposta...

A breve termine sicuramente no, anche perché nessuno dei probabili vincitori delle prossime elezioni [M5S/Renzi] ha interesse, per motivi diversi, a riformare la Carta.

La riforma per me aveva un unico grande difetto: non costituire il senato delle regioni su base di mandato diretto invece che demandando il compito a gente dei consigli regionali e ai sindaci. In più avrei operato anche una riduzione dei parlamentari alla camera...Tutto qui.

[Wanderer]

intendo nei prossimi 10 anni

 

mah sarei anche d'accordo con te ma insieme az quello mi prendevo un bel po di altre cose che avrei fatto volentieri. 

Se chi ha votato no l'ha votato solo per un motivo, per quanto rispettabile, non mi trova d'accordo.

perchè è difficile formare delle maggioranze tali da poter sostenere a breve o medio termine una nuova proposta di l. cost. 

Su uesto sono abbastanza disilluso.

[Wanderer]

Mi dicono dalla regia di uno scanzolino che non riesce a trattenere la ggggioia

[pandroid]

http://www.beppegrillo.it/2016/12/la_soluzione_del_movimento_5_stelle_per_la_legge_elettorale_spiegata_bene.html

La faccia come il culo, spiegato bene.

[Lacatus]

Anticinquestellum 

Sempre in fatto di neologismi ieri Renato Brunetta si è superato inventando il termine schiforma 

Giusto per smorzare un po' la seriosità...

[Wanderer]

8 minutes ago, pandroid said:

http://www.beppegrillo.it/2016/12/la_soluzione_del_movimento_5_stelle_per_la_legge_elettorale_spiegata_bene.html

La faccia come il culo, spiegato bene.

ma l'italicum non era fascista?

 

Laca, schiforma lo dicono da mesi

[Lacatus]

2 minutes ago, Wanderer said:

Laca, schiforma lo dicono da mesi

Ma uscito dalla bocca di Brunetta mi ha fatto morire...inizialmente pensavo si fosse impaperato  Ho riso per mezz'ora

[Wanderer]

Comunque dai

 

 

E uscimmo a riveder le stelle

 

 

A S. Lorenzo. 

 

[pandroid]

11 minutes ago, Lacatus said:

Ma uscito dalla bocca di Brunetta mi ha fatto morire...inizialmente pensavo si fosse impaperato  Ho riso per mezz'ora

Anche perché il modo in cui lo dice è unico: e e eeee schiforma.

[Mr. Wolf]

Le dimissioni di Renzi sono purtroppo per lui, inevitabili. Ha "personalizzato" il Referendum Costituzionale in maniera esagerata (con la benedizione di Napolitano), sbagliando il quando e il come.

QUANDO: il governo Berlusconi promosse lo stesso Referendum nel 2006 (era anche assai simile nei contenuti, sempre secondo Napolitano), ma a fine legislatura e non a metà mandato in modo, credo, da evitare presunte crisi di governo a causa di una sconfitta. Facendo così il Governo Berlusconi ebbe modo di tastare il polso dell'elettorato che di lì a breve l'avrebbe fatto perdere anche nelle Politiche, seppur di poco. Renzi ha sbagliato anche perché non tutti all'interno del PD lo hanno appoggiato, voti magari non strategici (checché ne dica D'Alema), ma comunque importanti. Se si fosse votato magari tra un anno sarebbe stato diverso, forse.

COME: pessima campagna di informazione e comunicazione, se il Referendum fosse stato meno personale ("se perdo vado a casa") probabilmente il SI' avrebbe avuto percentuali maggiori. L'eccessiva esposizione mediatica (nei Tg delle Rai, nei giornali, ma anche a causa di dichiarazione di membri dell'UE) ha causato un'antipatia di fondo nei confronti dell'ex-Premier. Molti hanno votato anche in base a questo.

Renzi ora deve fare i conti anche col PD, esempio di partito lacerato dalle fondamenta, vorrei capire che fine farà questo partito, nato sotto una cattiva stella tra mille contraddizioni. Renzi ha rappresentato, per me, l'unico leader capace all'interno di un partito incapace di esprimere uomini moderni, con la spina dorsale, veri uomini di Sinistra (o presunta tale). La sconfitta era nell'aria: a Roma ad Aprile i voti del PD sono arrivati dai quartieri-bene, bisognava aspettarsi una scoppola come quella di ieri.

Logico quindi aspettarsi le dimissioni, per me ha sbagliato tempi e modi. Agli Italiani è toccato scegliere tra la Costituzione e la stabilità politica dell'Italia, hanno scelto la prima. I Governi passano, la Costituzione resta.

[Lacatus]

1 hour ago, Mr. Wolf said:

La sconfitta era nell'aria: a Roma ad Aprile i voti del PD sono arrivati dai quartieri-bene, bisognava aspettarsi una scoppola come quella di ieri.

Giustissima osservazione!

[pandroid]

https://www.facebook.com/youtrend/posts/1218297611550612

Nei 100 comuni italiani con più disoccupati ha vinto il NO con il 65,8%, nei 100 con meno disoccupati ha vinto il SÌ con il 59%.

Il solo fatto che esista un pattern del genere (su dati REALI, non su fuffa come i sondaggi su un campione di 1500 persone di SkyTG24) sembra provare che questo è stato un voto sul Governo Renzi, e non sul merito della riforma. A meno che non si pensi che i disoccupati hanno più a cuore la Costituzione degli occupati.

[Lacatus]

53 minutes ago, pandroid said:

https://www.facebook.com/youtrend/posts/1218297611550612

Nei 100 comuni italiani con più disoccupati ha vinto il NO con il 65,8%, nei 100 con meno disoccupati ha vinto il SÌ con il 59%.

Il solo fatto che esista un pattern del genere (su dati REALI, non su fuffa come i sondaggi su un campione di 1500 persone di SkyTG24) sembra provare che questo è stato un voto sul Governo Renzi, e non sul merito della riforma. A meno che non si pensi che i disoccupati hanno più a cuore la Costituzione degli occupati.

A proposito di questo fatto (non aggiungo altro):

 

Articolo 1

L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

https://www.senato.it/1025?sezione=118&articolo_numero_articolo=1

[Lacatus]

Ascoltate l'economista francese Fitoussi a Piazza Pulita: populista anche lui? Io direi REALISTA: 92 minuti di applausi

[demos]

3 minutes ago, Lacatus said:

Ascoltate l'economista francese Fitoussi a Piazza Pulita: populista anche lui? Io direi REALISTA: 92 minuti di applausi

È piaciuto anche a me, molto.

[pandroid]

21 minutes ago, Lacatus said:

 

Articolo 1

L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

https://www.senato.it/1025?sezione=118&articolo_numero_articolo=1

Quell'articolo è immodificabile, pertanto intoccato dalla riforma. 

[Lacatus]

20 minutes ago, pandroid said:

Quell'articolo è immodificabile, pertanto intoccato dalla riforma. 

Sì, questo lo so, chiaro. Ho tirato fuori l'articolo 1 per via del dato sui disoccupati alla luce del quale suona un po' ironico ("l'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro...")

Insomma, dovrebbero capire che se ha vinto il NO è anche perché è stato tradito miseramente l'articolo 1.

[Wanderer]

dai ragazzi però non cominciamo con ste robe dell'art 1 che dovrebbe sconfiggere la disoccupazione...

"lavoro" è da intendersi come partecipazione sociale, di fatto l'italia è fondata sulla solidarietà e partecipazione che, per l'appunto si basa sul dare/produrre tutti qualcosa. 

E' un concetto solidaristico/responsabilistico che poi è stato inglobato nella parola lavoro per fare contenti i comunisti, ma non si intende il lavoro come attività per portare a casa la pagnotta, o meglio non solo quello!

 

Che poi sinceramente io avrei preferito una repubblica fondata su altro d'accordo, ma il concetto insomma si è capito qual'è.

[Videotapina]

ja ma mo che c'entra l'articolo 1? 
La gente non ha votato NO perché non ha lavoro, ma perché era contro il governo Renzi. Forse il popolo del NO avrebbe voluto un Renzi più Berlusconiano, che offriva lavori a destra e a manca in cambio di voti? Potrebbe essere, ma è evidente che il primo articolo della Costituzione non significhi questo. 
Concordo con Wanderer, il lavoro dell'art. 1 è inteso soprattutto come forza di solidarietà, di dare allo stato e ricevere dallo stato (non solo tasse). Non è solo inteso come soldi in cambio di qualcosa. Quella si chiama merce di scambio. 

 

[Wanderer]

19 hours ago, max [idioteque.it] said:

Per una volta Sgarbi perfetto nell'analisi:
 

 

sgarbi sbaglia ad analizzare un voto referendario come fossero politiche

io non credo che dentro quel 40% TUTTI avessero votato per renzi o siano votanti di renzi. 

Sono invece abbastanza convinto che percentualmente, tra il no vi siano più antirenziani che non convinti contestatori della riforma. 

[Purenoise]

2 minutes ago, Wanderer said:

sgarbi sbaglia ad analizzare un voto referendario come fossero politiche

io non credo che dentro quel 40% TUTTI avessero votato per renzi o siano votanti di renzi. 

Sono invece abbastanza convinto che percentualmente, tra il no vi siano più antirenziani che non convinti contestatori della riforma. 

d'accordissimo, tuttavia è la campagna referendaria di Renzi a creare questo clima di contestazione, mettendo in secondo piano il vero fine del voto.

[Wanderer]

A volte però, scusate, mi viene un attimo da pensare:

qua dentro ci sono utenti che - a volte giustamente - difendono il popolo a spada tratta

che il popolo è stanco, è stufo ecc.

poi però ci sono dei momenti in cui sembra che scriviate che il popolo non possoa, non debba assumersi nessuna responsabilità

che non siano capaci di leggere, di scrivere, di sapere su cosa votano

perchè? perchè è colpa di chi gli sbatte le cose davanti in un certo modo.

 

Ma non vi rendete conto che cosi facendo trattate lo stesso popolo che difendete come se fossero dei veri idioti?

 

Renzi personalizza? Colpa sua

Opposizioni personalizzano? Colpa loro

La gente pensa di votare alle politiche? "Colpa" (più relativa, ovvio) loro. 

 

[Lacatus]

1 hour ago, Wanderer said:

dai ragazzi però non cominciamo con ste robe dell'art 1 che dovrebbe sconfiggere la disoccupazione...

"lavoro" è da intendersi come partecipazione sociale, di fatto l'italia è fondata sulla solidarietà e partecipazione che, per l'appunto si basa sul dare/produrre tutti qualcosa. 

E' un concetto solidaristico/responsabilistico che poi è stato inglobato nella parola lavoro per fare contenti i comunisti, ma non si intende il lavoro come attività per portare a casa la pagnotta, o meglio non solo quello!

 

Che poi sinceramente io avrei preferito una repubblica fondata su altro d'accordo, ma il concetto insomma si è capito qual'è.

Dovresti provare sulla tua pelle la disoccupazione cronica per capire come ci si sente in un territorio come il mio dove il NO a sfondato il 70%.

A Buggerru, il paese del famoso Iosonouncane addirittura mi hanno detto si è toccato l'80%. 

E il lavoro non è solo alla base della costituzione, ma di una cosa più importante in quanto naturale: la sopravvivenza umana.

Facciamo un esempio partendo da questa notizia: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Istat-oltre-1-su-4-a-rischio-poverta-o-esclusione-sociale-Nel-2015-tocca-il-28-7-dei-residenti-12fba820-2b2f-40af-b9b6-d026b45db6d6.html

Per molti di voi questo è solo un dato; per me, per esempio è una cosa risaputa da tempo, perché la percepisco tutti i giorni nella realtà palpabile che mi circonda. 

[max [idioteque.it]]

10 minutes ago, Wanderer said:

sgarbi sbaglia ad analizzare un voto referendario come fossero politiche

io non credo che dentro quel 40% TUTTI avessero votato per renzi o siano votanti di renzi. 

Sono invece abbastanza convinto che percentualmente, tra il no vi siano più antirenziani che non convinti contestatori della riforma. 

Non sbaglia, di fatto per tanti è stato un voto "politico", lo hai anche giustamente sottolineato tu nell'ultima frase, "tra le persone che hanno votato no ci sono più antirenziani che contestatori della riforma" (e la percentuale è veramente molto alta).
E la stessa cosa vale per il sì, anche se in percentuale meno netta.