Coronavirus Wuhan

[Valderrama]

1 minute ago, principles said:

No, @Valderrama non è uno scherzo. Io penso davvero sia così. L'hanno gestita malissimo. 
Così si liberavano le strutture sanitarie al nord. Ma questo non farà altro che portare altri contagi qua. 

In tutto questo io dovevo partire per trasferirmi momentaneamente a Torino per 3 mesi, prima di ripartire poi a Giugno per lavorare come insegnante di teatro per le colonie estive ma, niente. Probabilmente butterò anche i soldi del cazzo di biglietto. 
E sto qua a Napoli a non fare un cazzo e a non guadagnare soldi. So che non è un problema solo mio, ci mancherebbe. Ma che diamine! Sono incazzato nero. 

Mi dispiace fra e ti capisco, figurati.

Comunque io non ho mai creduto fosse uno scherzo, anzi come ho scritto piú sopra ho pensato a questa come un'ipotesi seria. Avrai letto male 

[principles]

Just now, Valderrama said:

Mi dispiace fra e ti capisco, figurati.

Comunque io non ho mai creduto fosse uno scherzo, anzi come ho scritto piú sopra ho pensato a questa come un'ipotesi seria. Avrai letto male 

Si ho visto, l'ho fatto per confermare la tua ipotesi. 
Lo sapete io non sono affatto complottista, ma sta cosa mi ha fatto girare i coglioni. 
E non sono manco uno di quelli: IL SUDDE E MEGLIO DEL NORDE NOI DEL SUD SIAMO SPESCIALIIIIII 
Col cazzo. Il nostro problema è che non siamo mai stati uniti. Un popolo di merda, gli italiani. 

E non ho per niente fiducia.

[Lacatus]

Fontana: “Codogno e Lodi unica zona dove contagio si riduce”
“L’area di Lodi e Codogno è l’unica dove il contagio di coronavirus si sta riducendo. Questo ha spinto tutti i sindaci a chiedere che vengano prese per l’intera Lombardia misure più stringenti”. Lo ha detto il governtaore di Regione Lombardia Attilio Fontana nel corso della conferenza stampa quotidian aper fare il punto sull’emergenza coronavirus. Le istanze dei sindaci sono state raccolte in una lettera che il governatore ha consegnato al governo nel corso di un incontro che si è tenuto in videoconferenza nel pomeriggio.

 

Questa è la dimostrazione che sarebbe bastato bloccare tutto fin da subito e a quest'ora staremmo tirando un sospiro di sollievo, con quella che sarebbe stata l'unica zona d'Italia colpita, il Lodigiano, che vede già la luce in fondo al tunnel. Invece degli irresponsabili hanno lasciato che il virus si spandesse in tutto il suolo nazionale per 2 settimane, per poi chiudere il cancello quando i buoi erano già scappati.

[echoes]

1 hour ago, Lacatus said:

Fontana: “Codogno e Lodi unica zona dove contagio si riduce”
“L’area di Lodi e Codogno è l’unica dove il contagio di coronavirus si sta riducendo. Questo ha spinto tutti i sindaci a chiedere che vengano prese per l’intera Lombardia misure più stringenti”. Lo ha detto il governtaore di Regione Lombardia Attilio Fontana nel corso della conferenza stampa quotidian aper fare il punto sull’emergenza coronavirus. Le istanze dei sindaci sono state raccolte in una lettera che il governatore ha consegnato al governo nel corso di un incontro che si è tenuto in videoconferenza nel pomeriggio.

 

Questa è la dimostrazione che sarebbe bastato bloccare tutto fin da subito e a quest'ora staremmo tirando un sospiro di sollievo, con quella che sarebbe stata l'unica zona d'Italia colpita, il Lodigiano, che vede già la luce in fondo al tunnel. Invece degli irresponsabili hanno lasciato che il virus si spandesse in tutto il suolo nazionale per 2 settimane, per poi chiudere il cancello quando i buoi erano già scappati.

Esatto, ridicoli.

Ma d'altronde, ricordi? #milanononsiferma.

 

Intanto:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/10/news/coronavirus_l_epidemia_in_italia_non_e_arrivata_dalla_cina-250882478/?ref=RHPPTP-BL-I250869093-C12-P2-S1.8-T1

[echoes]

https://video.espresso.repubblica.it/attualita/coronavirus-salvini-dopo-incontro-conte-abbiamo-chiesto-di-chiudere-tutto-ma-la-risposta-e-stata-no/14105/14202?fbclid=IwAR1ogRqAEvAKIulluOlXBNE1yW-EFAsMduVLoU7vvGSAzpNcELL0ykrTI8E

Due volte in due giorni: do di nuovo ragione a Salvini.

Certo, poi penso che questo giusto 10 giorni fa urlava "riaprire, riaprire, riaprire" e mi ricordo che essere di sterco sia.

[echoes]

https://www.tpi.it/esteri/coronavirus-merkel-popolazione-infetta-20200310563306/?fbclid=IwAR30Cd3A2QUXe7DKVh4cI_J-ceWDd7spQa5yV3dhZ_xoVhHqhrOo4fv8yuY

 

Auguri crucchi.

[Valderrama]

15 minutes ago, echoes said:

https://www.tpi.it/esteri/coronavirus-merkel-popolazione-infetta-20200310563306/?fbclid=IwAR30Cd3A2QUXe7DKVh4cI_J-ceWDd7spQa5yV3dhZ_xoVhHqhrOo4fv8yuY

 

Auguri crucchi.

Oh mamma 

[LiveAirSpace]

tie' ... tra i primi  400 casi in UK
Coronavirus: Health minister Nadine Dorries tests positive
https://www.bbc.co.uk/news/uk-51827356

questo Coronavirus non viene dalla Cina, e' autoctono con tanto di British humour

 

[echoes]

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/11/coronavirus-ricciardi-mascherine-garza-inutili-usa-verso-catastrofe_B2Kc7yv4Zs0Rw4WejxW23H.html?refresh_ce

[echoes]

https://www.tpi.it/cronaca/coronaviurs-terapia-intensiva-posti-finiti-denuncia-sindaco-bergamo-gori-20200311563455/?fbclid=IwAR07HXEK1dx_FWY7roZOZ05QOUg2_1cHu7bLnAYDFOXrjbBoksXvl4tDocU

 

Gori: "Posti finiti, i pazienti vengono lasciati morire. Dobbiamo fermare tutto per 15 giorni"

[Lacatus]

Leggevo che in Italia il virus avrebbe cominciato a girare da fine gennaio, quindi ha avuto circa 3 settimane di tempo per spandersi. Questo spiega per quale motivo da noi la situazione sia nettamente peggiore rispetto agli altri paesi europei. 

Inoltre credo che nel nostro paese si stia facendo grande casino perché abbiamo una classe medica che tendenzialmente vorrebbe salvare tutti, mentre all'estero (ho letto per esempio il comunicato del Regno Unito) sono tranquilli perché tanto il virus colpisce "anziani e malati", per cui pare quasi naturale che avvenga questa selezione e nessuno si scompone.

[LiveAirSpace]

19 minutes ago, Lacatus said:

Leggevo che in Italia il virus avrebbe cominciato a girare da fine gennaio, quindi ha avuto circa 3 settimane di tempo per spandersi. Questo spiega per quale motivo da noi la situazione sia nettamente peggiore rispetto agli altri paesi europei. 

Inoltre credo che nel nostro paese si stia facendo grande casino perché abbiamo una classe medica che tendenzialmente vorrebbe salvare tutti, mentre all'estero (ho letto per esempio il comunicato del Regno Unito) sono tranquilli perché tanto il virus colpisce "anziani e malati", per cui pare quasi naturale che avvenga questa selezione e nessuno si scompone.

non e' esattamente cosi'. volevo scrivere un po' di mie opinioni e sanzioni da italiana in UK nell'altro topic, ma al volo posso dirti qui che il messaggio che sta iniziando a passare e' "colpisce anziani e persone fragili, dobbiamo contenere il contagio per proteggerli", che e' molto diverso dal "muoiono solo anziani e persone con patologie pregresse" che circolava settimane fa in Italia e che mi faceva (mi fa ancora) arrabbiare tantissimo.

non mi fraintendete, non sto dicendo gli inglesi sono meglio degli italiani. quando riesco mi spiego meglio.

@Lacatus per curiosita' riesci a girarmi il comunicato che hai letto?

[Lacatus]

6 minutes ago, LiveAirSpace said:

non e' esattamente cosi'. volevo scrivere un po' di mie opinioni e sanzioni da italiana in UK nell'altro topic, ma al volo posso dirti qui che il messaggio che sta iniziando a passare e' "colpisce anziani e persone fragili, dobbiamo contenere il contagio per proteggerli", che e' molto diverso dal "muoiono solo anziani e persone con patologie pregresse" che circolava settimane fa in Italia e che mi faceva (mi fa ancora) arrabbiare tantissimo.

non mi fraintendete, non sto dicendo gli inglesi sono meglio degli italiani. quando riesco mi spiego meglio.

@Lacatus per curiosita' riesci a girarmi il comunicato che hai letto?

Generally, coronavirus can cause more severe symptoms in people with weakened immune systems, older people, and those with long-term conditions like diabetes, cancer and chronic lung disease.

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

[Sexbeatles]

1 minute ago, Lacatus said:

Generally, coronavirus can cause more severe symptoms in people with weakened immune systems, older people, and those with long-term conditions like diabetes, cancer and chronic lung disease.

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

Non dice da nessuna parte, nemmeno implicitamente, "gli anziani sono gli unici a soffrirne, lasciamoli morire". 

Perdonami Nico, ma fare polemichetta di sti tempi non ha alcun senso. 

[echoes]

E' evidente che per UK, Francia e Germania valga quello che valeva per noi 2-3 settimane fa: sottovalutazione totale del problema e calma prima della tempesta.

Per gli U.S.A. invece non so cosa pensare, quelli sono pazzi e potrebbero davvero accettare serenamente la morte di un po' di poveri senza prendere alcuna misura che possa danneggiare l'economia.

[Lacatus]

26 minutes ago, Sexbeatles said:

Non dice da nessuna parte, nemmeno implicitamente, "gli anziani sono gli unici a soffrirne, lasciamoli morire". 

Perdonami Nico, ma fare polemichetta di sti tempi non ha alcun senso. 

Nessunissima polemica.

Ho solo detto che il panico diffuso in Italia è dettato dall'atteggiamento della nostra classe medica che tendenzialmente salverebbe anche il novantanovenne con pluripatologie, mentre all'estero la morte di un anziano malato viene vissuta in maniera molto più naturale. Questo secondo me è uno dei motivi base per cui nel resto dell'Europa non c'è il panico che c'è da noi. Un altro motivo è che mediamente all'estero ci sono più posti in terapia intensiva rispetto all'Italia, specialmente alle regioni di Sud.

[echoes]

http://www.greenreport.it/news/consumi/coronavirus-legambiente-non-si-usi-lemergenza-sanitaria-per-cancellare-norme-ambientali/

 

Non solo il Coronavirus non sarà di lezione ma addirittura si vuole sfruttare per abolire qualsiasi proposito di Green New Deal. Ovviamente, manco a dirlo, è la destra a portare avanti queste idee stolte.

[Lacatus]

2 minutes ago, echoes said:

E' evidente che per UK, Francia e Germania valga quello che valeva per noi 2-3 settimane fa: sottovalutazione totale del problema e calma prima della tempesta.

Secondo me potrebbe non esserecosì: in Italia è accaduto qualcosa di particolare (che ancora deve essere indagato a fondo) che difficilmente si replicherà negli altri paesi europei.

[echoes]

5 minutes ago, Lacatus said:

Secondo me potrebbe non esserecosì: in Italia è accaduto qualcosa di particolare (che ancora deve essere indagato a fondo) che difficilmente si replicherà negli altri paesi europei.

I contagi in Francia sono a 1500, come noi una quindicina di giorni fa.

 

https://tg24.sky.it/mondo/2020/03/10/coronavirus-francia.html

E se ne è reso conto anche Macron.

[LiveAirSpace]

Just now, echoes said:

E' evidente che per UK, Francia e Germania valga quello che valeva per noi 2-3 settimane fa: sottovalutazione totale del problema e calma prima della tempesta.

Per gli U.S.A. invece non so cosa pensare, quelli sono pazzi e potrebbero davvero accettare serenamente la morte di un po' di poveri senza prendere alcuna misura che possa danneggiare l'economia.

E anche su questo la vedo diversamente. Due settiane fa lo pensavo anch'io cosi' e ho "discusso" con chi faceva paragoni con la normale influenza.
Ma ad oggi non ho la sensazione che il problema sia sottovalutato, ma affrontato in maniera diversa si (anche qui, poi articolo meglio).
Ovviamente non ci fosse stato l'esempio dell'Italia, lo starebbero affrontando diversamente adesso.

Sicuramente l'atteggiamento tipico "Keep Calm and Carry On" (Keep Calm and Wash Your Hands) c'e'.
Ma non e' lo stesso atteggaiamento di Trump che dice "Just stay calm, it will go away" in barba ad ogni dato scientifico.

[Lacatus]

2 minutes ago, echoes said:

I contagi in Francia sono a 1500, come noi una quindicina di giorni fa.

Ma lì pare che la situazione sia stata fin da subito sotto controllo. Da noi a Codogno e Vò Euganeo è accaduto qualcosa di strano che deve ancora essere spiegato che ha diffuso i maniera anomala ed esponenziale il virus.

[echoes]

7 minutes ago, Lacatus said:

Ma lì pare che la situazione sia stata fin da subito sotto controllo. Da noi a Codogno e Vò Euganeo è accaduto qualcosa di strano che deve ancora essere spiegato che ha diffuso i maniera anomala ed esponenziale il virus.

Mi piacerebbe sempre capire quanti tamponi fanno e a chi.

Perché io continuo a reputare assurdo che si sia propagato così solo qua.

[echoes]

16 minutes ago, echoes said:

Mi piacerebbe sempre capire quanti tamponi fanno e a chi.

Perché io continuo a reputare assurdo che si sia propagato così solo qua.

Mi auto-cito e mi auto-rispondo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/07/il-mistero-dei-test-effettuati-molti-paesi-non-danno-i-dati/5728673/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0ZPX-TgFTs63ZVQCvf0ChLYXFr08hy1nviRi6gBGVb4C-Rp9qWB0yBF1A#Echobox=1583581785

 

Ecco perché la situazione al di fuori di Italia e Cina è poco chiara. 

Se consideriamo che circa l'80% dei contagiati guarisce senza bisogno di ospedalizzazione è facile ipotizzare che il contagio non sia così facile da decifrare senza una campagna di tamponi condotta con perizia. Qui da noi inizialmente si sono fatti tamponi a campione, successivamente si sono attivate procedure che consentissero ai cittadini di farsi fare il tampone in caso di sintomatologia compatibile. Quindi esiste un monitoraggio, anche se insufficiente, dei casi.

All'estero non credo proprio che sia così, hanno scoperto la minima parte dei contagiati e sono andati a cercarli solo in zone molto ristrette. Oltretutto non credo che il francese medio con influenza chiami il numero verde per farsi fare il tampone.

[Beat]

All'inizio di questa crisi in molti abbiamo pensato che gli altri paesi europei fossero messi come noi ma semplicemente facessero meno tamponi. Oggi ormai è evidente che il problema non è solo questo (altrimenti - con o senza tamponi - anche gli altri paesi avrebbero le terapie intensive prese d'assalto). A quanto pare siamo stati particolarmente sfortunati ad avere un focolaio fuori controllo nella zona Lombardia-Emilia-Veneto per primi nel mondo occidentale, il che però non esclude che situazioni simili si verifichino in futuro anche in altre zone. Continuo a non capire perché gli altri paesi non sfruttino questo enorme vantaggio per muoversi in anticipo, e invece stiano ripercorrendo pari pari gli sbagli dell'Italia.

Per quanto riguarda l'Uk ad esempio il Guardian oggi scrive questo:

Questions asked about current advice given by NHS 111

We’ve had several readers contacting us today, asking why NHS 111 is not offering coronavirus testing for people who have not had close contact with a previously confirmed case or been to an affected country.

Sam Freedman, the CEO of the The Education Partnerships Group, tweeted:

Sam Freedman(@Samfr)

Unfortunately I have a cough + a fever. Turns out I can't get a test because I haven't been to any affected countries or come into contact with a known case. Even though I have been through an airport + to a concert. This seems a major flaw in the testing system to say the least

March 10, 2020

A colleague has also sent this insight from an anonymous person who works in the palace of Westminster. They write:

I work in parliament and developed the same symptoms as Nadine Dorries MP on the same day. I’ve had a dry cough, chest pain and fever for four days.

NHS 111 services triaged me away from Coronovirus on Friday. I could not be tested because I hadn’t been in close contact to a previously confirmed case.

The official 111 advice for me this morning – after calling again to check after hearing about Nadine Dorries MP – is to go to work with a cough, wash my hands, and assume that I don’t have it. (I am actually going to ignore that advice and work from home.)

I am worried that only testing people who have been ‘contact traced’ is missing a lot of people in the community, and that people like me may have coronavirus and are being advised to go to work anyway. Is this because the government simply can’t do the number of tests needed?

The NHS 111 coronavirus tool is currently advising that unless you have had direct contact with a confirmed case of coronavirus or have recently travelled from an affected area, you do not need to call NHS 111.

Alexandra Topping(@LexyTopping)

This is the current advice from NHS 111 for people with coughs and fever, but who haven't had direct contact with a confirmed case or travelled from a affected area. Currently no coronavirus testing unless direct contact or travel to an affected area confirmed. pic.twitter.com/RvkZ8AEmcJ

March 11, 2020

Updated at 9.27am GMT

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/11/coronavirus-update-live-news-uk-health-minister-italy-lockdown-australia-us-china-stock-markets-outbreak-latest-updates

[LiveAirSpace]

43 minutes ago, echoes said:

Mi piacerebbe sempre capire quanti tamponi fanno e a chi.

Perché io continuo a reputare assurdo che si sia propagato così solo qua.

30 minutes ago, echoes said:

Mi auto-cito e mi auto-rispondo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/07/il-mistero-dei-test-effettuati-molti-paesi-non-danno-i-dati/5728673/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0ZPX-TgFTs63ZVQCvf0ChLYXFr08hy1nviRi6gBGVb4C-Rp9qWB0yBF1A#Echobox=1583581785

 

Ecco perché la situazione al di fuori di Italia e Cina è poco chiara. 

Se consideriamo che circa l'80% dei contagiati guarisce senza bisogno di ospedalizzazione è facile ipotizzare che il contagio non sia così facile da decifrare senza una campagna di tamponi condotta con perizia. Qui da noi inizialmente si sono fatti tamponi a campione, successivamente si sono attivate procedure che consentissero ai cittadini di farsi fare il tampone in caso di sintomatologia compatibile. Quindi esiste un monitoraggio, che sicuramente è insufficiente, dei casi.

All'estero non credo proprio che sia così, hanno scoperto la minima parte dei contagiati e sono andati a cercarli solo in zone molto più ristrette. Oltretutto non credo che il francese medio con influenza chiami il numero verde per farsi fare il tampone.

anche qui non sono sicurissima e assolutamente non voglio far polemica, ma ...

qui ne hanno fatti 26,861, in totale ad oggi da quando sono iniziati i primi casi. Nell'ultima settimana da quando sono aumentati i casi dai 1000 ai 1500 al giorno, con un incremento di casi positivi giornalieri intorno ai 50.

Notizia di oggi NHS England will be able to carry out 10,000 tests per day, up from 1,500 currently. Confirmation of any positive test results will be accelerated, helping people take the right action to recover or quickly get treatment.

L'articolo che hai postato dice che in UK "prima di fine febbraio, i sintomi erano cercati principalmente tra coloro che erano stati esposti a zone a rischio.", e non e' la stessa cosa fatta in Italia? Chiedo perche' non mi ricordo.
E anche, "Al 3 marzo, quando l’Italia aveva effettuato oltre 23mila tamponi, il Regno Unito ne aveva effettuati 13mila." si ma quanti casi positivi c'erano in Italia il 3 Marzo e quanti in UK. Il paragone andrebbe fatto sulla stessa stessa scala temporale di diffusione del virus, non sull'x giorno del calendario.

Ma sicuramente sulla questione tamponi jeppolo ne sa piu' di me.

Qui non si possono permettere che succeda la stessa cosa che sta succedendo in Italia. Ieri sentivo in un servizio di approfondimento un medico che lodava le strutture sanitarie in Lombardia e il messaggio implicito era "se non ce la fanno loro, noi siamo fottuti in partenza". L'NHS e' gia' saturo in tempi normali, figuriamoci in emergenza Coronavirus.

ps: scusate se c'e' qualche ripetizione, visto dopo post di beat