Coronavirus Wuhan

[@li]

il corriere riporta questo grafico

 

io è dall'inizio che nn penso che si sia verificata qui una situazione particolare, solo, per qualche strano caso, ce ne siamo accorti prima.

 

[echoes]

5 minutes ago, @li said:

il corriere riporta questo grafico

 

io è dall'inizio che nn penso che si sia verificata qui una situazione particolare, solo, per qualche strano caso, ce ne siamo accorti prima.

 

Esatto.

Però siamo un popolo di coglioni e quindi non so se vinceremo questa battaglia.

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-milano-mercato-pieno-nonostante-divieti-video-20200311563588/?fbclid=IwAR3tlAXCjh6U6pCIJez7ArkD2GcKgX-7r9vtgeueNpFHChaZid5wZB7Ep1E

[LiveAirSpace]

13 minutes ago, @li said:

il corriere riporta questo grafico

 

io è dall'inizio che nn penso che si sia verificata qui una situazione particolare, solo, per qualche strano caso, ce ne siamo accorti prima.

 

e qui non stanno mica facendo finta che non sia cosi'.
ormai lo dicono chiaramente che si sara' un picco, al momento dicono fra 10-14 giorni. Le misure che adottano, giuste o no, sufficienti o meno, sono mirate a non avere l'emergenza e la pressione sul sistema sanitario che c'e' stata in Italia.

A fronte di un "va a finire che dobbiamo chiudere tutto come in Italia (non sia mai!!)" c'e' gente che gia' a lavorare da casa.
Magari non ti fanno il tampone, ma ti dicono di stare a casa se hai sintomi. E non e' piu' il "should" che per me era sottovalutare, adesso e' "stay"

Certo non tutti la prendono nello stesso modo, ma adesso ti dicono "il contagio ci sara' e lo possiamo affrontare e gestire, ma e' una maratona non  uno sprint"
Qui c'e' gente in giro che dice "sara' cosi' per i prossimi 3 mesi"

[@li]

3 minutes ago, LiveAirSpace said:

e qui non stanno mica facendo finta che non sia cosi'.
ormai lo dicono chiaramente che si sara' un picco, al momento dicono fra 10-14 giorni. Le misure che adottano, giuste o no, sufficienti o meno, sono mirate a non avere l'emergenza e la pressione sul sistema sanitario che c'e' stata in Italia.

A fronte di un "va a finire che dobbiamo chiudere tutto come in Italia (non sia mai!!)" c'e' gente che gia' a lavorare da casa.
Magari non ti fanno il tampone, ma ti dicono di stare a casa se hai sintomi. E non e' piu' il "should" che per me era sottovalutare, adesso e' "stay"

Certo non tutti la prendono nello stesso modo, ma adesso ti dicono "il contagio ci sara' e lo possiamo affrontare e gestire, ma e' una maratona non  uno sprint"
Qui c'e' gente in giro che dice "sara' cosi' per i prossimi 3 mesi"

si maura ma sai meglio di me che finche continuano a fare concerti, partire, a tenere aperti i pub, le scuole tutte le altre misure servono a poco.

[Valderrama]

 

La situazione live globalmente, minuto per minuto

(recovered: guariti, non confondetevi)

[Beat]

15 minutes ago, @li said:

il corriere riporta questo grafico

 

io è dall'inizio che nn penso che si sia verificata qui una situazione particolare, solo, per qualche strano caso, ce ne siamo accorti prima.

 

ma quello che mostra il grafico è proprio che in Italia è successo prima degli altri paesi, non che ce ne siamo accorti prima. Probabilmente anche gli altri finiranno come noi, questo sì, a meno che non mettano in atto misure contenitive serie in tempi più rapidi e in modo più efficace di quanto abbiamo fatto noi.

Maura non ho seguito nel dettaglio quello che succede all'estero, quindi in sostanza in UK al momento cosa è vietato e cosa è concesso? Com'è la situazione di scuole/locali/mezzi pubblici?

[Valderrama]

5 hours ago, echoes said:

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/11/coronavirus-ricciardi-mascherine-garza-inutili-usa-verso-catastrofe_B2Kc7yv4Zs0Rw4WejxW23H.html?refresh_ce

Ok, ma come fa un individuo a sapere se è davvero sano se non gli fanno il tampone?

Uno puó credere di essere sano e invece è contagiato ma asintomatico. E pur essendo asintomatico, puó infettare comunque gli altri.

Dunque meglio che la indossi chiunque la mascherina, altroché.

[Valderrama]

https://twitter.com/RadioSavana/status/1237676953496412163?s=19

Allucinante.

[pandroid]

16 hours ago, echoes said:

https://www.tpi.it/esteri/coronavirus-merkel-popolazione-infetta-20200310563306/?fbclid=IwAR30Cd3A2QUXe7DKVh4cI_J-ceWDd7spQa5yV3dhZ_xoVhHqhrOo4fv8yuY

 

Auguri crucchi.

La Merkel c'ha un PhD in Chimica Molecolare, quindi ha ben chiaro cosa significhi crescita esponenziale e quelle tre nozioni di statistica che male non fanno, sta dicendo che senza interventi, un virus con quel particolare R0 arriva ad infettare fino al 60/70% della popolazione prima di arrestarsi. Insomma, è andata al Bundestag a farli cagare addosso.

[@li]

@Beat non lo so se è successo prima o se, dopo il caso italiano, tutte le autorità hanno iniziato a controllare di più e quindi trovare casi che già c’erano.

ricordo che i primi giorni di casino qui Germania, Uk, Francia e Spagna denunciavano una decina di casi (numero che è rimasto relativamente contenuto solo in uk, che però è pur sempre un’isola)

[echoes]

Ecco spiegato perché in Francia il contagio avanza molto più lentamente, l'ho appena sentito al TG LA7: fanno tamponi solo ai ricoverati.

[echoes]

12 minutes ago, Valderrama said:

https://twitter.com/RadioSavana/status/1237676953496412163?s=19

Allucinante.

Pazzesco, assurdo che ci siano cittadini di serie A, che vengono tutelati, e cittadini di serie B che sono costretti ad esporsi al rischio contagio.

Chiudere tutto, in tutto il paese. Subito.

9 minutes ago, pandroid said:

La Merkel c'ha un PhD in Chimica Molecolare, quindi ha ben chiaro cosa significhi crescita esponenziale e quelle tre nozioni di statistica che male non fanno, sta dicendo che senza interventi, un virus con quel particolare R0 arriva ad infettare fino al 60/70% della popolazione prima di arrestarsi. Insomma, è andata al Bundestag a farli cagare addosso.

Sì, chiaro mica è scema. Ha capito che la bomba sta per esplodere.

[LiveAirSpace]

49 minutes ago, @li said:

si maura ma sai meglio di me che finche continuano a fare concerti, partire, a tenere aperti i pub, le scuole tutte le altre misure servono a poco.

si ma e' anche un discorso molto piu' lungo.
Bisogna avere le idee chiare sulle misure da prendere e quando prenderle. Qui non ci sono ancora focolai come in Italia, che fai chiudi tutto come adesso in Italia??
sarebbe eccessivo. Ma sono pronti a chiudere le scuole fra 2 settimane a secondo di come va con l'aumento dei casi.
Io ero la prima che settimane fa si lamentava del fatto che qui stessero sottovalutando, proprio perche' ho seguito "ossessivamente" quello che e' successo in Italia.
E' da sabato scorso che un cambiamento lo vedo.
In questo momento il ministro delle finanze sta annunciando il budget, misure economiche prese adesso per fronteggiare l'economy disruption che ci sara', per aiutare chi dovra' stare a casa self-isolated 14 giorni. Che non sono le misure di emergenza prese in Italia quando tutto deve chiudere per forza.

Sul discorso concerti, incredibile a crederci l'espertone Whitty mi ha quasi convinta sulla questione "se uno infetto va in uno stadio, non infetta i 9000 nello stadio ma solo quelli con cui e' a stretto contatto" quindi per il momento stanno provando la tattica "tu che potresti avere il virus, stai a casa" e cerchiamo di evitare il boom di contagi cosi', non chiudendo lo stadio (che sono comunque pronti a chiudere domani se necessario).
In piu' Whitty sottolinea l'importanza di prendere le misure giuste nel momento giusto per evitare il panico e l'esasperazione della massa.
E mentre scrivo mi raccontano che "quello dell'ufficio accanto che organizza eventi, tutti cancellatti", indipendentemente da quello che dice o no il governo, i singoli si stanno autoregolando per i fatti loro, e commentano "2 weeks ago 300 cases in Italy, like here now"

A fronte di quello che io ho visto succedere in Italia per molti "vabbe' gli infetti sono chiusi a Codogno, noi continuiamo come se niente fosse", qui c'e' forse la consapevolezza (adesso) siamo tutti sulla stessa barca e non lo possiamo evitare. E mica perche' sono sperti, perche' hanno l'esempio dell'Italia e dell'aumento dei contagi in tutti gli altri paesi.

Al momento non e' vietato niente ok, ma si sta prendendo coscienza proprio di quello che dicevi tu ale "ci dobbiamo convivere per un bel po'" e a secondo di come ci conviviamo ne veniamo fuori piu' o meno ammaccati.

E sull'assalto alla cartaigienica "The reason everyone needs so much toilet paper is cos when 1 person sneezes 100 others shit themselves"

[pandroid]

Just now, echoes said:

Sì, chiaro mica è scema. Ha capito che la bomba sta per esplodere.

La bomba è già esplosa, se ne renderanno conto tra questa e la prossima settimana.

[echoes]

5 minutes ago, LiveAirSpace said:

Sul discorso concerti, incredibile a crederci l'espertone Whitty mi ha quasi convinta sulla questione "se uno infetto va in uno stadio, non infetta i 9000 nello stadio ma solo quelli con cui e' a stretto contatto" quindi per il momento stanno provando la tattica "tu che potresti avere il virus, stai a casa" e cerchiamo di evitare il boom di contagi cosi', non chiudendo lo stadio (che sono comunque pronti a chiudere domani se necessario).
In piu' Whitty sottolinea l'importanza di prendere le misure giuste nel momento giusto per evitare il panico e l'esasperazione della massa.
E mentre scrivo mi raccontano che "quello dell'ufficio accanto che organizza eventi, tutti cancellatti", indipendentemente da quello che dice o non il governo, i singoli si stanno autoregoalndo per i fatti loro, e commentano "2 weeks ago 300 cases in Italy, like here now"

Perdonami ma mi sembra una filosofia folle. Soprattutto avendo avuto l'esempio (negativo) dell'Italia si doveva agire prevenendo invece che curando.

[echoes]

1 minute ago, pandroid said:

La bomba è già esplosa, se ne renderanno conto tra questa e la prossima settimana.

Ma certo, lo andiamo dicendo da inizio emergenza: avranno migliaia di casi non diagnosticati che stanno infettando migliaia di persone. A breve il tappo salterà e tutta la polvere sotto il tappeto emergerà violentemente. Idem in Francia.

[modifiedbear]

Macron annunciato discorso per domani sera alle 20.

Staremo a vedere 

[pandroid]

3 minutes ago, echoes said:

Ma certo, lo andiamo dicendo da inizio emergenza: avranno migliaia di casi non diagnosticati che stanno infettando migliaia di persone. A breve il tappo salterà e tutta la polvere sotto il tappeto emergerà violentemente. Idem in Francia.

A quel punto vediamo se vale il vecchio adagio sui tedeschi:

"Noi avere fatto piano perfetto per contenimento e gestione virus"

"Ok, e se va male qual è il piano B?"

"Cosa essere piano B?"

[Valderrama]

21 minutes ago, echoes said:

Pazzesco, assurdo che ci siano cittadini di serie A, che vengono tutelati, e cittadini di serie B che sono costretti ad esporsi al rischio contagio.

Chiudere tutto, in tutto il paese. Subito.

Quoto.

Ma tu guarda come siamo messi:

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/festa-laurea-denuncia.html

Agghiacciante.

[LiveAirSpace]

2 minutes ago, echoes said:

Perdonami ma mi sembra una filosofia folle. Soprattutto avendo avuto l'esempio dell'Italia si doveva agire prevenendo invece che curando.

e la loro prevenzione al momento e' che i soggetti che potrebbero essere positivi devono stare a casa, che tutti devono stare piu' attenti all'igiene etc per evitare il contagio. Non entro nel merito dell'efficacia del metodo.
Qaunti contagi e a che livello di rapidita' dei contagi l'Italia ha chiuso scuole e stadi nelle prime areee colpite?
(again, chiedo perche' non mi ricordo, non e' una domanda retorica/polemica)

Pero' se io vado a fare il turno usher ad un concerto alla Roundhouse, ci sono meno di 20 casi positivi a Londra, l'evento non e' annullato ma ti raccomandano di non toccare i biglietti (= nn toccare niente e nessuno) e io italiana paranoica non sono l'unica che sta 30 sec a lavarsi le mani in bagno, boh a me un senso di "il rischio c'e' ma non ce ne stiamo fregando" lo da.

[jeppoloman]

Credo che il punto piu` importante l'abbia centrato @Beat: finora in Europa l'unica area sull'orlo del collasso sanitario e` la Lombardia, quindi inutile che stiamo qua a discutere, per qualche motivo ha inizato a girare qua prima e ce ne siamo accorti troppo tardi.
Questo vale per lo meno nel confronto UK vs ITA, due paesi con un sistema sanitario raffrontabile, e simile quantita` di posti letto. La Germania (3 volte i posti letto ospedalieri dell'Italia) e la Francia (2 volte) potrebbero comunque sopportare per qualche giorno in piu` una pressione maggiore. Ma non mi risulta ci siano scene drammatiche simili a quelle degli ospedali di Cremona e Bergamo, sinora.

Sul numero di tamponi fatti qui, concordo con @LiveAirSpace, e l'avevo gia` scritto qualche pagina or sono: se ne fanno eccome. Solo che non si fanno a chi non e` stato in zone a rischio, non e` grave, e non e` stato a contatto con casi confermati. Ma questo e` esattamente la stessa strategia utilizzata in Italia dopo le primissime fasi della scoperta dei primi focolai. Tempo al tempo, una o due settimane e i numeri inizieranno a diventare alti anche qua, ma ormai pare chiaro che l'Italia sia stata effettivamente piu` sfortunata.

 

Nel frattempo l'Unione Europea latita completamente, sia come istituto che come somma dei suoi componenti. L'Italia ha chiesto aiuto e l'aiuto e` arrivato solo dalla Cina...

[LiveAirSpace]

@echoes poi se vogliamo parlare e bestemmiare per quello che sta succedendo nelle altre zone che mi stanno a cuore
https://agrigento.gds.it/articoli/cronaca/2020/03/11/sciacca-ha-il-coronavirus-ma-va-a-fare-la-spesa-rischia-fino-a-12-anni-per-epidemia-colposa-0e84ae08-a2d2-4ed5-ae76-3641a55465f8/?fbclid=IwAR2lC4-gN4y-XpvAewUF92Y2pn1zriOG0Qo3E-JDpjQDi9KbzdxTg2qARBk#.XmjWX_nmbDg.facebook

non lo so, dimmi tu

[echoes]

Just now, LiveAirSpace said:

e la loro prevenzione al momento e' che i soggetti che potrebbero essere positivi devono stare a casa, che tutti devono stare piu' attenti all'igiene etc per evitare il contagio. Non entro nel merito dell'efficacia del metodo.
Qaunti contagi e a che livello di rapidita' dei contagi l'Italia ha chiuso scuole e stadi nelle prime areee colpite?
(again, chiedo perche' non mi ricordo, non e' una domanda retorica/polemica)

Pero' se io vado a fare il turno usher ad un concerto alla Roundhouse, ci sono meno di 20 casi positivi a Londra, l'evento non e' annullato ma ti raccomandano di non toccare i biglietti (= nn toccare niente e nessuno) e io italiana paranoica non sono l'unica che sta 30 sec a lavarsi le mani in bagno, boh a me un senso di "il rischio c'e' ma non ce ne stiamo fregando" lo da.

Ma i soggetti che "possono essere positivi" è un criterio privo di qualsiasi validità. Intanto perché non puoi controllare che tali soggetti, ammesso che voglia dire qualcosa questa definizione, non circolino e poi perché tantissimi sono positivi ma asintomatici o mostrano sintomi lievi. Pertanto è un criterio privo di qualsiasi evidenza scientifica e di qualsiasi efficace.

In Italia non ricordo quando abbiano chiuso gli stadi, ma direi che per il sempre valido e salvifico principio di precauzione sarebbe il caso di farlo subito invece di aspettare momenti peggiori. Proprio avendo visto quanto accaduto in Italia i paesi esteri avrebbero dovuto agire radicalmente alle prime avvisaglie.

[echoes]

12 minutes ago, Valderrama said:

Quoto.

Ma tu guarda come siamo messi:

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/festa-laurea-denuncia.html

Agghiacciante.

 

2 minutes ago, LiveAirSpace said:

@echoes poi se vogliamo parlare e bestemmiare per quello che sta succedendo nelle altre zone che mi stanno a cuore
https://agrigento.gds.it/articoli/cronaca/2020/03/11/sciacca-ha-il-coronavirus-ma-va-a-fare-la-spesa-rischia-fino-a-12-anni-per-epidemia-colposa-0e84ae08-a2d2-4ed5-ae76-3641a55465f8/?fbclid=IwAR2lC4-gN4y-XpvAewUF92Y2pn1zriOG0Qo3E-JDpjQDi9KbzdxTg2qARBk#.XmjWX_nmbDg.facebook

non lo so, dimmi tu

Schifo e disgusto.

Arrestare, processare, condannare, recludere.

[Wanderer]

7 minutes ago, jeppoloman said:

 

Nel frattempo l'Unione Europea latita completamente, sia come istituto che come somma dei suoi componenti. L'Italia ha chiesto aiuto e l'aiuto e` arrivato solo dalla Cina...

ragazzi, ebbasta, 

L'UE non ha competenza a livello sanitario, puiò intervenire a livello economico e ci ha già detto che ovviamente potremmo andare a deficit e ci ha stanziato 25 miliardi