Scatterpolitiche 2013

[Wanderer]

Comunque questa non è una vittoria del Pdl, dato poco sopra rispetto ai sondaggi, ma un suicidio del Pd passato dal 30% al 24%, cronaca di un disastro mai visto nella storia della repubblica italiana.

verissimo

rimango della mia idea su renzi, avrebbe fatto molto meglio

poi per carità, opinabile

[Lacatus]

Io sono finito. (cit.)

anche io, Trap

[kid a]

Cioè qui in Campania B. è al 36% e il CX al 28%. Io non ho parole i dirigenti PD devono SCOMPARIRE ad iniziare a quel trappano di De Luca che ha truccato a mani basse le primarie nel salernitano per far vincere Bersani (fatto evidente visto il flop del PD nel salernitano). Giuro che rifaccio la tessera e mi rimetto a far casino nel partito, tutto ciò è INAUDITO

[clak]

l' unico lato positivo (che è comunque assolutamente negativo) è che si ritornerà a votare a tempo breve (giusto per sperperare qualche milione di euro)

complimenti a bersani mio nonno a 101 anni avrebbe fatto meglio (non prendetela sul personale eh)

[Lacatus]

Fassino, luglio 2009

http://www.youtube.com/watch?v=BYtLXILmyhI

[pandroid]

Fossi in Bersani, ora starei in ginocchio sui ceci al telefono con Grillo.

[there_there]

l' unico lato positivo (che è comunque assolutamente negativo)

Ah beh.

[hajime]

Fassino, luglio 2009

http://www.youtube.com/watch?v=BYtLXILmyhI

Bravo, come tutti.

E' uno spasso vedere solo facce sperse che non sanno cosa dire.

Ora viene il bello, oh il PDL sta perdendo il 20% rispetto al 2008, cosa volevate che sparisse? Siamo ancora in Italia eh, non so per quanto, ma ci siamo ancora.

[Videotapina]

Io andrò a rivotare solo se cambieranno la legge elettorale in questi pochissimi mesi.

[Valderrama]

oh il PDL sta perdendo il 20% rispetto al 2008, cosa volevate che sparisse? Siamo ancora in Italia eh, non so per quanto, ma ci siamo ancora.

Ma infatti, diciamolo che qui sembra che la gente abbia rivotato in massa berlusca.

[echoes]

A questo punto Pd a Renzi ma ormai il rigore a porta vuota è stato buttato in tribuna, non resta che sperare in un governo grillino perchè è l'unica vera alternativa a Berlusconi.

[Wanderer]

Ma infatti, diciamolo che qui sembra che la gente abbia rivotato in massa berlusca.

forse no ma di certo il risultato sorprende e non poco visti i disastri dell'ultima legislatura pdiellina

le percentuai sono alte, chiaramente molte meno rispetto alle vittorie - e vorrei vedere - ma comunque alte.

Senza contare che in un paese minimamente serio, prendeva meno, ma questo è un appunto personale

con renzi il pd aveva tutto più facile, nessuno mi convincerà del contrario

[Wanderer]

A questo punto Pd a Renzi ma ormai il rigore a porta vuota è stato buttato in tribuna, non resta che sperare in un governo grillino perchè è l'unica vera alternativa a Berlusconi.

anche qui d'accordo con te

tocca sperare in grillo

[echoes]

Non è solo un problema di leadership ma di contenuti: Berlusconi ha urlato e spedito i "contenuti", per quanto ridicoli, del suo programma; Grillo ha riempito le piazze regalando una visione utopistica e affascinante di futuro mentre Bersani si è limitato a incassare, a fare catenaccio, senza farsi sentire, senza mostrare un progetto, un programma, uno slogan.

Come dice Travaglio il problema del centrosinistra è che non sa fare la lepre, non sa farsi inseguire ma sa solo inseguire. In campagna elettorale questa povertà di idee, questa debolezza, la paghi a caro prezzo.

[Wanderer]

In effetti il pd ha fatto una campagna silente ed è stata travolta dalla roboante utopia (per me) di Grillo.

Davvero incapaci quelli dell'establishment del pd, ormai non si possono definire che cosi

Però rimango convinto anche che con un renzi cambiava la panoramica di contenuti e di forza, sia per il modo diverso di porsi di renzi

Ma i voti di berlusca sconquassano e soprendono

comunque

[echoes]

In effetti il pd ha fatto una campagna silente ed è stata travolta dalla roboante utopia (per me) di Grillo.

Davvero incapaci quelli dell'establishment del pd, ormai non si possono definire che cosi

Ma i voti di berlusca sconquassano e soprendono

comunque

Ma invece no: Berlusconi ha il 30%, Bersani+Grillo+Monti, tutte forze antiberlusconiane, sono, insieme, al 65%. Berlusconi è MINORANZA nel paese e anche in maniera netta. Solo che c'è stato uno spezzettamento clamoroso del voto "intelligente" tra mille forze politiche diverse.

Comunque, a livello di percentuali, il centrosinistra è avanti sia alla camera che al senato di 3-4 punti. In Francia ora avremmo un governo qua, grazie alla dolosa porcata di Calderoli, siamo un paese ingovernabile.

[Voyant86]

L'Emilia non è Italia, purtroppo. Comunque anche da noi Grillo è il secondo partito ovunque, in un comune è addirittura primo. Ingroia non avrebbe spostato nulla, pare. Anche Sel poco poco...a sto punto Monti sarebbe forse stato davvero decisivo come alleato per la Sinistra, e allora bisogna ammetterlo: con Renzi si sarebbe vinto, perché i compagni si sarebbero turati il naso...in ogni caso, in Italia, meno si è a sinistra, più salgono le probabilità di vincere.

[TomThom]

...con renzi il pd aveva tutto più facile, nessuno mi convincerà del contrario

Sì e no: se Renzi avesse vinto le primarie, Berlusconi non si sarebbe ripresentato, su questo siamo tutti d'accordo.

Ma non sono così certo di una vittoria limpida del Pd nemmeno in quel caso: molti elettori di lungo corso avrebbero votato scheda bianca piuttosto di dare la preferenza ad un partito capeggiato da un piacione in camicetta bianca, che "di sinistra" non ha nulla (io in primis).

Poi mi si dirà: "Ma avrebbe raccolto i voti dei pidiellini delusi". Tutto da dimostrare, lo voglio vedere con i miei occhi un ex berlusconiano piazzare la X sul simbolo del partito democratico dopo aver ricevuto il certificato di elettore del centro-sinistra alle primarie.

Il Pd cosa sarebbe diventato in questo caso, la costola "nobile" del Pdl? Vade retro.

Iniziamo a ragionare per gradi: Bersani non è più presentabile, stante quello che si sta delineando, ergo ci sarà prossimamente una vittoria alle nuove primarie (?) di Renzi.

Ma voglio vederlo, il caro Matteo, a guidare un partito con Vendola.

[echoes]

Ormai è inutile piangere sul latte versato, il dato è che Bersani ha fallito e il Pd non è riuscito a cogliere la storica occasione di rinnovarsi, ripulirsi, essere aggressivo con il risultato che ha perso 7-8 punti buoni a favore di Grillo.

Alla camera Cinque Stelle primo partito, direi che da oggi la politica italiana della seconda repubblica non esiste più. Oggi è successo qualcosa che non ha precedenti nella storia delle democrazie occidentali.

[Wanderer]

Ma invece no: Berlusconi ha il 30%, Bersani+Grillo+Monti, tutte forze antiberlusconiane, sono, insieme, al 65%. Berlusconi è MINORANZA nel paese e anche in maniera netta. Solo che c'è stato uno spezzettamento clamoroso del voto "intelligente" tra mille forze politiche diverse.

Comunque, a livello di percentuali, il centrosinistra è avanti sia alla camera che al senato di 3-4 punti. In Francia ora avremmo un governo qua, grazie alla dolosa porcata di Calderoli, siamo un paese ingovernabile.

Mh si ci sta (io ad esempio rappresento il voto spezzettato)

è che per me rimane ancora troppo

Occhio al comparatismo con la Francia, che ci sta, ma ricordiamo che è una forma di governo diversa

d'accordo sulla saventosa assurdità della legge calderoli comunque

[Wanderer]

il dato è che Bersani ha fallito e il Pd non è riuscito a cogliere la storica occasione di rinnovarsi, ripulirsi, essere aggressivo con il risultato che ha perso 7-8 punti buoni a favore di Grillo.

questa, come detto, te l'appoggio in pieno

[TomThom]

...con Renzi si sarebbe vinto, perché i compagni si sarebbero turati il naso...

Dici? Io non la vedo così semplice...Parlo per esperienza personale: mio padre, comunistone doc, vota partito comunista dal 1972 e avresti dovuto vedere come digrignava i denti durante le primarie, senza contare gli improperi lanciati contro Renzi. Ogni volta che appariva in tv cambiava canale.

Da una buona fetta di partito, è stato inquadrato come un distruttore, più che come un aggregatore.

[Wanderer]

Dici? Io non la vedo così semplice...Parlo per esperienza personale: mio padre, comunistone doc, vota partito comunista dal 1972 e avresti dovuto vedere come digrignava i denti durante le primarie, senza contare gli improperi lanciati contro Renzi. Ogni volta che appariva in tv cambiava canale.

Da una buona fetta di partito, è stato inquadrato come un distruttore, più che come un aggregatore.

qui invece aveva convinto moltissimi proprio per il suo porsi aldilà di vecchie logiche di partito

che poi alla fine hanno prevalso.

[Voyant86]

Dici? Io non la vedo così semplice...Parlo per esperienza personale: mio padre, comunistone doc, vota partito comunista dal 1972 e avresti dovuto vedere come digrignava i denti durante le primarie, senza contare gli improperi lanciati contro Renzi. Ogni volta che appariva in tv cambiava canale.

Da una buona fetta di partito, è stato inquadrato come un distruttore, più che come un aggregatore.

Io e metà degli emiliani siamo come tuo padre (ma il Pci non so se l'avrei votato, forse sarei stato più a sinistra al tempo), e Renzi stava sulle balle a tutti tranne al nostro sindaco. Però, non credo proprio avrebbero votato Ingroia...magari molti più voti a Vendola, ma tanti al Pd, sempre e comunque. Oh, io la pensavo come te, ma è un dato che i voti di Monti credo sarebbero finiti metà al Pd, e diversi del Pdl, pare, avrebbero votato lui e non Bersani.

Alcuni del Pd stan sparando questa cosa: "Grosse koalition con Monti e Grillo". Per fortuna si torna a ridere con la politica italiana.

P.s. Berlusca c'è il caso che possa finire in galera comunque nei prossimi 6 mesi...Grillo non credo proprio voti contro l'annullamento dell'immunità parlamentare e il conflitto di interessi...

[Wanderer]

Sì e no: se Renzi avesse vinto le primarie, Berlusconi non si sarebbe ripresentato, su questo siamo tutti d'accordo.

Ma non sono così certo di una vittoria limpida del Pd nemmeno in quel caso: molti elettori di lungo corso avrebbero votato scheda bianca piuttosto di dare la preferenza ad un partito capeggiato da un piacione in camicetta bianca, che "di sinistra" non ha nulla (io in primis).

Poi mi si dirà: "Ma avrebbe raccolto i voti dei pidiellini delusi". Tutto da dimostrare, lo voglio vedere con i miei occhi un ex berlusconiano piazzare la X sul simbolo del partito democratico dopo aver ricevuto il certificato di elettore del centro-sinistra alle primarie.

Il Pd cosa sarebbe diventato in questo caso, la costola "nobile" del Pdl? Vade retro.

Iniziamo a ragionare per gradi: Bersani non è più presentabile, stante quello che si sta delineando, ergo ci sarà prossimamente una vittoria alle nuove primarie (?) di Renzi.

Ma voglio vederlo, il caro Matteo, a guidare un partito con Vendola.

Ti ho risposto brevissimamente nel post su, ma le tue obiezioni sono molto valide

io invece appunto l'ho visto convincere molti per il suo essere a metà del guado

chiaro potrebbe dispiacere al vecchio elettore di lungo corso, stupidamente (per me) ancorato a schemi vecchi.

Grazie all'impresentabilità del Berlusca - che va rivalutata però, te ne dò atto - e mancanza di alternative pre 5 stelle, poteva dare molta stabilità