Tribuna Politica

[echoes]

23 minutes ago, pandroid said:

Mi ride anche il culo per Bonaccini.

Io non sono andato a votare, perche' non non sono piu' un elettore del PD e perche' mi auguro sparisca nel minor tempo possibile. La Schlein non mi piace troppo per vari motivi, pero' almeno e' una botta di vita rispetto al nulla assoluto di quell'influencer sfigato e amicone delle peggiori corporazioni che e' Bonaccini.

Totalmente d'accordo: non sono andato nemmeno io comunque. Bonaccini è decente ma non dimentico il suo essere corporativo e "pragmatico" (termine che detesto e su cui dovremmo aprire un topic apposito). 

La Schlein mi piace e spero ci trasformi in un paese normale in cui esiste una sinistra di stampo socialista e speriamo anche ambientalista. Detto questo ha evidenti limiti: in questo paese se non piaci agli industriali non vinci e lei non può piacere in nessun modo a quel mondo "produttivo" che da sempre determina le sorti di questa sgangherata pseudo-democrazia. 

[@li]

Sorpresa! Nn ci credo molto ma tutto sommato sono contenta 

[dreambrother]

33 minutes ago, @li said:

Sorpresa! Nn ci credo molto ma tutto sommato sono contenta 

Sorpresona!!! E ora prevedo qualche scossone di assestamento (con qualche gradita fuoriuscita direzione Renzi/Calenda)...

E tutto sommato sono contento anch'io.

[myxo]

che brutto giorno

c'è da preoccuparsi seriamente 

povera patria 

[echoes]

6 minutes ago, myxo said:

che brutto giorno

c'è da preoccuparsi seriamente 

povera patria 

Preoccupato dal rischio che non si facciamo più condoni fiscali e che magari si torni a investire nei servizi pubblici? Tranquillo nessun rischio.

La "patria". Ahahahahahahah.

[The_Tourist]

17 minutes ago, myxo said:

che brutto giorno

c'è da preoccuparsi seriamente 

povera patria 

Esattamente di cosa ti crucci?

[myxo]

lasciamo perdere tanto qui è un covo di ex comunisti che pensano che il problema dell'Italia sia  "LA GIUSTIZIA SOCIALE CLIMATICA" = la supercazzola dei tempi nostri 😁

tanti auguri 

 

[echoes]

2 minutes ago, myxo said:

lasciamo perdere tanto qui è un covo di ex comunisti che pensano che il problema dell'Italia sia  "LA GIUSTIZIA SOCIALE CLIMATICA" = la supercazzola dei tempi nostri 😁

tanti auguri 

 

Eh infatti due cazzatelle da niente. Molto più importanti la famiglia tradizionale e le radici cristiane, vuoi mettere?

 

Si vede che sei contento di metterci 5 mesi per fare una TAC e di razionare l'acqua dolce che devo dirti. O magari sei un evasore o un balneare e hai dei privilegi da difendere e in quel caso ti capisco.

[modifiedbear]

9 hours ago, echoes said:

Preoccupato dal rischio che non si facciamo più condoni fiscali e che magari si torni a investire nei servizi pubblici? Tranquillo nessun rischio.

La "patria". Ahahahahahahah.

Appunto: di cosa vi state rallegrando, giusto per capire?
Quale persona dotata di senno sarebbe capace di nutrire qualche tipo di speranza in qualche tipo di... cosa?

A vedere l'entusiasmo che gira intorno a questa nuova babbea par di star di fronte ad un malato di tumore che gioisce per la tisana magica del fottuto erborista.
Non è che semplicemente non sia abbastanza o che si potrebbe considerare "un buon inizio": non serve proprio a un cazzo.

[echoes]

6 hours ago, modifiedbear said:

Appunto: di cosa vi state rallegrando, giusto per capire?
Quale persona dotata di senno sarebbe capace di nutrire qualche tipo di speranza in qualche tipo di... cosa?

A vedere l'entusiasmo che gira intorno a questa nuova babbea par di star di fronte ad un malato di tumore che gioisce per la tisana magica del fottuto erborista.
Non è che semplicemente non sia abbastanza o che si potrebbe considerare "un buon inizio": non serve proprio a un cazzo.

Ci si rallegra del fatto che possano tornare del dibattito idee seppellite da anni di lobotomia twitter-liberista il che è già aria fresca. Dopodiché da qui a pensare che concretamente possa cambiare qualcosa ce ne corre: ormai la politica ha la stessa utilità della TAV cioè nessuna, a parte ingrassare qualche porco.

[modifiedbear]

2 hours ago, echoes said:

Ci si rallegra del fatto che possano tornare del dibattito idee seppellite da anni di lobotomia twitter-liberista il che è già aria fresca.

"Dibattito"? Quale? Dove? Chi? Quando?!

Ma poi, aspettarsi che il neoliberalismo venga combattuto da una faccia di culo cresciuta in Svizzera da genitori professori universitari e che abbia avuto la volontà di vivere negli States... Ma per favore, dai. Avrebbe più senso una mia candidatura a papa.

Sono curioso di osservare le prossime ""battaglie"" (dove? Sui social? In tv? Magari tramite qualche battutina alle conferenze stampa?), di una borghese che combatte i sensi di colpa della borghesia.

Nel frattempo, il popolo di sinistra (sinistra?) rimane a casuccia al calduccio. Scendere in piazza in Italia? Lottare? No, grazie. Una barzelletta. Ci si limita a pregare in un nuovo messia / re / padrone che sia.

[echoes]

43 minutes ago, modifiedbear said:

"Dibattito"? Quale? Dove? Chi? Quando?!

Ma poi, aspettarsi che il neoliberalismo venga combattuto da una faccia di culo cresciuta in Svizzera da genitori professori universitari e che abbia avuto la volontà di vivere negli States... Ma per favore, dai. Avrebbe più senso una mia candidatura a papa.

Sono curioso di osservare le prossime ""battaglie"" (dove? Sui social? In tv? Magari tramite qualche battutina alle conferenze stampa?), di una borghese che combatte i sensi di colpa della borghesia.

Nel frattempo, il popolo di sinistra (sinistra?) rimane a casuccia al calduccio. Scendere in piazza in Italia? Lottare? No, grazie. Una barzelletta. Ci si limita a pregare in un nuovo messia / re / padrone che sia.

Argomenti abbastanza inutili e classisti al contrario, che poi quasi tutte le rivoluzioni e le personalità di riferimento sono arrivate da borghesi e intellettuali da salotto che piaccia o meno. D'altronde se sei occupato a vendere il pesce al mercato è un po' difficile che ci sia il tempo e il modo di avere grandi ideali.

Sullo scendere in piazza concordo ma, anche qui, storicamente senza chi guida in  piazza non si scende. Non vedo nemmeno grandi manifestazioni in Francia dove erano maestri della specialità.

Oh poi se si è allergici a chi nella vita ha studiato nelle università dei borghesi esistono tanti politici con la terza media sicuramente più credibili della Schlein in quanto "gggente del popolo". Di Maio docet.

[modifiedbear]

35 minutes ago, echoes said:

Argomenti abbastanza inutili e classisti al contrario, che poi quasi tutte le rivoluzioni e le personalità di riferimento sono arrivate da borghesi e intellettuali da salotto che piaccia o meno. D'altronde se sei occupato a vendere il pesce al mercato è un po' difficile che ci sia il tempo e il modo di avere grandi ideali.

Sullo scendere in piazza concordo ma, anche qui, storicamente senza chi guida in  piazza non si scende. Non vedo nemmeno grandi manifestazioni in Francia dove erano maestri della specialità.

Oh poi se si è allergici a chi nella vita ha studiato nelle università dei borghesi esistono tanti politici con la terza media sicuramente più credibili della Schlein in quanto "gggente del popolo". Di Maio docet.

Tra un pescivendolo e un borghese da salotto svizzero ci passa l'intellettuale (non per forza bianco) proveniente dal ceto medio–basso. Si tratta di ambiente, non di Bocconi o non Bocconi.
Parlami di una giusta rivoluzione guidata da un intellettuale borghese da salotto, sono curioso.

La Francia, al contrario di quello che immagini a torto, rimane una maestra della lotta in piazza e della resistenza popolare. Qui le persone scendono per strada per masse enormi (e giovani) almeno una volta a settimana, durante tutto l'anno – e non si tratta di gazebi di raccolta-firme della domenica, ma di combattimenti viscerali. Ci puoi trovare in mezzo anche un sacco di pescivendoli.
Se mi chiedi cosa ci sia ottenuto, possiamo cominciare a parlare di reddito di cittadinanza, welfare, salario minimo, gratuità dell'istruzione superiore, regolarizzazione d'ufficio di immigrati senza visto, di "intermittenza dello spettacolo", diritto all'aborto, cospicui investimenti nella ricerca, il molto prossimo ingresso del diritto all'eutanasia all'interno della Costituzione, gratuità dei trasporti pubblici, non-privatizzazione dello spazio pubblico, chiusura al traffico dei grossi centri urbani, etc.
La "guida" l'hanno sempre fatta i sentimenti comuni di ingiustizia sociale, non i figli di papà di stocazzo.

D'altronde, l'unico argomento che possiamo utilizzare sono i risultati ottenuti negli ultimi decenni.
Quelli del popolo li vediamo qui, quelli degli intellettuali da salotto li vediamo dove stai tu.

[jimy84]

non ho votato, infatti non ho nemmeno seguito molto il dibattito delle primarie. Dato che non l´avevo mai sentita parlare prima, ho visto la scorsa settimana l´intervista di breaking italy alla Schlein e mi sono abbastanza cadute le braccia. l´ho trovata molto retorica, vaga, non entrava mai nei dettagli ma parlava spesso per slogan. altro che novitá, una politica molto "vecchia" come stile, una supercazzola dietro l´altra. tipo:

domanda: "Elly, come facciamo a recuperare il voto delle fabbriche?"

Schlein:"favorendo la transizione ecologica. ad esempio, lo sapete che il lago Ciad é quasi sparito a causa dei cambiamenti climatici?"

domanda: "si é vero, ma non so se sia abbastanza per convincere i precari a non votare per FdI e tornare a sinistra. Cosa si puó fare in concreto?"

Schlein: "Ci servono grandi battaglie di civiltá. ad esempio, lo sapete che Apple lo scorso anno ha pagato lo 0,005% di tasse in Irlanda?"

e cosí via per due ore. una delusione, dato che diverse persone me ne avevano parlato con grande entusiasmo. E onestamente, non capisco nemmeno come potrá essere una segretaria di rottura, dato che ha dietro il grosso della classe dirigente fallimentare (Franceschini! Orlando, Boccia, Zingaretti, Provenano, Letta e chi piú ne ha piú ne metta) che ha portato il PD all´irrilevanza attuale. 

 

[dreambrother]

Mamma mia che disfattismo!!!
Nessuno pensa che sia esente da difetti però diamole almeno la possibilità di provarci, anche perché non vedo alternative migliori francamente. E lasciare che quel carrozzone di partito affondi non è comunque qualcosa da auspicarsi per il bene della democrazia in questo paese. Altrimenti teniamoci a vita Meloni Salvini La Russa Piantedosi Valditara e tutta la destra più becera attualmente al potere e restiamo a guardare che succede...

[modifiedbear]

2 minutes ago, dreambrother said:

[...] non vedo alternative migliori francamente.
Altrimenti teniamoci a vita Meloni [etc] e restiamo a guardare che succede...

Giusto, invece allora prendiamoci la Schlein e restiamo a guardare che succede
È possibile che da spettatore il popolo osservi d'un tratto l'Italia trasformarsi magicamente in un paese scandinavo.

[Wanderer]

23 minutes ago, jimy84 said:

non ho votato, infatti non ho nemmeno seguito molto il dibattito delle primarie. Dato che non l´avevo mai sentita parlare prima, ho visto la scorsa settimana l´intervista di breaking italy alla Schlein e mi sono abbastanza cadute le braccia. l´ho trovata molto retorica, vaga, non entrava mai nei dettagli ma parlava spesso per slogan. altro che novitá, una politica molto "vecchia" come stile, una supercazzola dietro l´altra. tipo:

domanda: "Elly, come facciamo a recuperare il voto delle fabbriche?"

Schlein:"favorendo la transizione ecologica. ad esempio, lo sapete che il lago Ciad é quasi sparito a causa dei cambiamenti climatici?"

domanda: "si é vero, ma non so se sia abbastanza per convincere i precari a non votare per FdI e tornare a sinistra. Cosa si puó fare in concreto?"

Schlein: "Ci servono grandi battaglie di civiltá. ad esempio, lo sapete che Apple lo scorso anno ha pagato lo 0,005% di tasse in Irlanda?"

e cosí via per due ore. una delusione, dato che diverse persone me ne avevano parlato con grande entusiasmo. E onestamente, non capisco nemmeno come potrá essere una segretaria di rottura, dato che ha dietro il grosso della classe dirigente fallimentare (Franceschini! Orlando, Boccia, Zingaretti, Provenano, Letta e chi piú ne ha piú ne metta) che ha portato il PD all´irrilevanza attuale. 

 

La penso uguale, ma sinceramente ha più speranze la Schlein di portare un minuto cambiamento che la solita visuale pro moderati di bonaccini, che avrebbe semplicemente confermato l'esistente. Poi sinceramente leggere certi personaggi che si stracciano le vesti un po' mi fa godere  

Posto che ormai del PD non me ne frega nulla, accolgo con favore una eventuale (che poi non accadrà) svolta a sinistra del pd, considerando che l'offerta per chi seguiva la linea pd "renziana" e similia esiste già.

Comunque credo che al prossimo giro mi asterrò, visto come è andato l'ultimo voto, in cui non ho votato PD.

 

ps. Shy purtroppo non è un granchè come intervistatore, secondo me. Meglio come "conduttore" del suo canale

 

[Wanderer]

Intanto tra ieri e oggi Paintedosi cerca di recuperare terreno perduto su Valditara.

[The_Tourist]

13 minutes ago, Wanderer said:

Comunque credo che al prossimo giro mi asterrò, visto come è andato l'ultimo voto, in cui non ho votato PD

Ad ogni tornata elettorale aumentano gli astenuti e nessuno che ne tenga conto.

[echoes]

@modifiedbear ora sono da telefono, poi ti rispondo.

 

Comunque in pochi post l'emblema del perchè la sinistra non potrà mai vincere in Italia: a destra se ne strafregano di fare le pulci. Il leader è il leader e lo sostengono per arrivare a meta. A sinistra Schlein vince le primarie, manco si è insediata,  ed è già attaccata da mezza sinistra con argomenti anche di destra (tipo ha studiato in Svizzera - è populista perché vuole tassare big tech). Già deciso che fallisce, ha la rogna, è da salotto, veste male, non è credibile, ha già perso, è deludente.

No way.

[dreambrother]

44 minutes ago, modifiedbear said:

Giusto, invece allora prendiamoci la Schlein e restiamo a guardare che succede
È possibile che da spettatore il popolo osservi d'un tratto l'Italia trasformarsi magicamente in un paese scandinavo.

Poi dipende da cosa uno si aspetta da un segretario di partito (per di più destinato ad anni di opposizione). 
Al momento basterebbe avere una linea politica chiara e credibile e un rinnovamento della classe dirigente.
Alle trasformazione e alle magie hanno smesso di credere anche i bambini.
Comunque, oltre a guardare che succede, io nel mio piccolo mi sono impegnato attivamente nel comitato del mio territorio insieme a tanti altri delusi/disillusi e molti giovani motivati che si sono avvicinati per la prima volta alla politica. Ed è già un bel successo secondo me.

[echoes]

Ma infatti boh: semplicemente si è contenti del fatto che al posto della solita maramaglia centrista c'è finalmente una linea politica che punta ad applicare politiche socialiste. Stop.

Non si capisce perché non si possa accogliere con piacere questo evento. Tutti gli altri discorsi sui massimi sistemi, il classismo, la lotta di classe, l'identità di popolo, lasciano il tempo che trovano.

[modifiedbear]

Dal momento in cui le speranze di un fantomatico "miglioramento" vengono riposte in un capo politico o in una "guida" non ha neppure più senso parlare di sinistra.

Ma come si fa a lamentarsi del fatto che l'Italia sia ferma al medioevo quando l'alternativa alle destre che si aborrono è il lamento degli scontenti su internet che fantasticano su un fottuto partito politico con la maschera del giustiziere?

[echoes]

Just now, modifiedbear said:

Dal momento in cui le speranze di un fantomatico "miglioramento" vengono riposte in un capo politico o in una "guida" non ha neppure più senso parlare di sinistra.

Ma come si fa a lamentarsi del fatto che l'Italia sia ferma al medioevo quando l'alternativa alle destre che si aborrono è il lamento degli scontenti su internet?

Premesso che ho perfettamente capito cosa intendi ma ignoro come si faccia a creare l'identità di un popolo dal nulla (perché è questo che manca all'Italia per ragioni storiche principalmente) vieni qui e scendi in piazza che devo dirti.

Per usare la tua retorica: facile parlare da Parigi con la cittadinanza in Italia e il portafogli in Francia.

[Valderrama]

2 minutes ago, modifiedbear said:

Dal momento in cui le speranze di un fantomatico "miglioramento" vengono riposte in un capo politico o in una "guida" non ha neppure più senso parlare di sinistra.

Ma come si fa a lamentarsi del fatto che l'Italia sia ferma al medioevo quando l'alternativa alle destre che si aborrono è il lamento degli scontenti su internet che fantasticano su un fottuto partito politico con la maschera del giustiziere?

Quindi Berlinguer non era un capo politico. Eh infatti.

Una guida è necessaria sempre, di qualsiasi corrente e/o partito si tratti.

Poi paragonarci alla Francia non ha assolutamente senso, siamo diversi politicamente e culturamente da sempre, poco da fare. A noi manca un'identitá, come ha giustamente scritto sopra @echoes.