Coronavirus Wuhan

[On a Friday]

3 hours ago, myxo said:

ah però i medici cazzari son quelli che la pensano diversamente, lavaggio del cervello proprio vi han fatto 

Lascia perdere myxo.

Se dopo 2 anni di bugie senza fine uno sta ancora dietro a ste puttanate non c'è niente che tu possa dire o fare, ormai cominceranno a coltivare qualche dubbio solo sbattendoci la testa.

Per "fortuna" (e lo dico con amara disperazione, non avrei mai voluto che questa rimanesse l'unica alternativa possibile) le restrizioni non finiranno mai, i richiami saranno senza fine e magari alle 6a dose uno comincerà a chiedersi che cazzo sta facendo, e che senso abbia vivere come un "pig in a cage on anthibiotics".

Per il bene di tutti noi. Mi rieclisso velocemente, per carità

 

 

 

[echoes]

https://www.la7.it/laria-che-tira/video/green-pass-di-6-mesi-andrea-crisanti-il-green-pass-che-durava-un-anno-era-una-stupidaggine-ora-si-23-12-2021-415428?fbclid=IwAR0O-dbSdQmIIiHsO8ESdSf5U-n8HTx6xSSfkTIuq8MeAFvHCnHKbbkK4R8

 

Parole di un pericoloso no-vax.

[echoes]

13 minutes ago, @li said:

Ma infatti Cacciari io spesso lo condivido. Solo avrebbe dovuto continuare a fare i suoi discorsi teorici - nel suo campo, cioè quello della filosofia - senza andare a mischiarsi/immischiarsi in altre cose. Anche lui come tanti, più o meno famosi.

Non cadiamo nella solita retorica da Myrta Merlino.

Cacciari fa un discorso socio-politico e di filosofia del diritto, per i dati scientifici si è sempre riferito a scienziati (magari poco mainstream). La realtà è complessa, la filosofia la affronta nella sua globalità o almeno ci prova.

[@li]

9 minutes ago, On a Friday said:

Lascia perdere myxo.

Se dopo 2 anni di bugie senza fine uno sta ancora dietro a ste puttanate non c'è niente che tu possa dire o fare, ormai cominceranno a coltivare qualche dubbio solo sbattendoci la testa.

Per "fortuna" (e lo dico con amara disperazione, non avrei mai voluto che questa rimanesse l'unica alternativa possibile) le restrizioni non finiranno mai, i richiami saranno senza fine e magari alle 6a dose uno comincerà a chiedersi che cazzo sta facendo, e che senso abbia vivere come un "pig in a cage on anthibiotics".

Per il bene di tutti noi. Mi rieclisso velocemente, per carità

Finiranno le restrizioni e finira' la pandemia, come son finite tutte le pandemie prima di questa. E nn ci saranno eroi. Ne' tra i vaccinati, ne' tra i "resistenti". 
comunque si, a quanto pare è davvero inutile provare a confrontarsi serenamente. Peccato.

[pandroid]

31 minutes ago, echoes said:

Praticamente tutto quello che stai dicendo sull'indeterminismo l'ho sentito da Cacciari in una recente intervista. Illuminante ma evidentemente troppo difficile da capire per chi va predicando la fede nella Scienza, manco fosse una creatura immaginaria.

Attenzione però che Cacciari fa il giro e sbuca dall'altra parte: il fatto che ci sia indeterminismo non vuol dire che non si possa sapere nulla, basta solo avere conoscenza dei limiti del proprio sapere (l'ABC della Scienza, 4/5 del lavoro è stimare perbene le incertezze sulle misure) e piazzare una soglia oltre la quale sei soddisfatto; se questa soglia me la piazzi al 5sigma della fisica nucleare come vorrebbe quel giro lì campa cavallo, non prenderti manco l'aspirina. Tutto sta nella soglia del livello di confidenza che accetti, e che per la medicina è sensibilmente più basso di altre discipline, una roba che se tutti quanti avessimo fatto statistica bayesiana al liceo ci apparirebbe un GAC grande quanto una casa.

[pandroid]

23 minutes ago, On a Friday said:

i richiami saranno senza fine e magari alle 6a dose uno comincerà a chiedersi che cazzo sta facendo, e che senso abbia vivere come un "pig in a cage on anthibiotics".

Il mondo della medicina è pieno di farmaci che vanno assunti con una certa scansione temporale: insulina ogni tot ore, pillole per la pressione ogni giorno, vaccino antinfluenzale ogni anno, antitetanica ogni 5, non vedo perché vi aspettavate che con il covid andasse diversamente. Anzi, lo so perché, perché vi è stato comunicato così da degli imbecilli, ma cercate di scindere la comunicazione dai fatti.

[echoes]

2 minutes ago, pandroid said:

Il mondo della medicina è pieno di farmaci che vanno assunti con una certa scansione temporale: insulina ogni tot ore, pillole per la pressione ogni giorno, vaccino antinfluenzale ogni anno, antitetanica ogni 5, non vedo perché vi aspettavate che con il covid andasse diversamente. Anzi, lo so perché, perché vi è stato comunicato così da degli imbecilli, ma cercate di scindere la comunicazione dai fatti.

La differenza è che nessuno di questi farmaci è propedeutico al godimento dei diritti fondamentali.

[modifiedbear]

55 minutes ago, pandroid said:

la Medicina è una disciplina puramente empirica

 

1 hour ago, kid a said:

Burioni e Bassetti sono solo i portavoce di se stessi e l'unica scienza è quella riversata negli studi peer reviewed.

 

47 minutes ago, lago said:

Rimango sempre a bocca aperta davanti a chi riesce senza imbarazzo ad avere convinzioni così forti su questioni di molteplici campi del sapere che singolarmente richiedono anni di studio specialistico.

.

[Wanderer]

4 minutes ago, pandroid said:

Il mondo della medicina è pieno di farmaci che vanno assunti con una certa scansione temporale: insulina ogni tot ore, pillole per la pressione ogni giorno, vaccino antinfluenzale ogni anno, antitetanica ogni 5, non vedo perché vi aspettavate che con il covid andasse diversamente. Anzi, lo so perché, perché vi è stato comunicato così da degli imbecilli, ma cercate di scindere la comunicazione dai fatti.

Purtroppo concordo

[@li]

1 minute ago, echoes said:

La differenza è che nessuno di questi farmaci è propedeutico al godimento dei diritti fondamentali.

gia' per l'antitetanica nn è vero per esempio. Perche' i miei dipendenti che fanno gli operai, senza non possono lavorare.

[pandroid]

4 minutes ago, echoes said:

La differenza è che nessuno di questi farmaci è propedeutico al godimento dei diritti fondamentali.

Eh oh, è pur sempre una pandemia. Però, per dire, il ciclo vaccinale che devono fare i bambini è propedeutico all'istruzione, per dire, quindi non è una cosa inaudita nella storia, ci sono questioni di salute pubblica per cui i diritti fondamentali possono andare in secondo piano. Oppure, se lavori in fabbrica e ti rifiuti di fare l'antitetanica non puoi continuare a lavorare.

Detto questo, io sono più dalla parte della barricata che il GP sia una soluzione estrema per tempi estremi che spero sparisca il più presto possibile e che il consenso nell'opinione pubblica sia di provare une brivido ogni volta che ci ripenseremo in futuro.

[echoes]

1 minute ago, @li said:

gia' per l'antitetanica nn è vero per esempio. Perche' i miei dipendenti che fanno gli operai, senza non possono lavorare.

Ma non va assunta con una certa scansione temporale, che era l'oggetto del quote. Poi si può anche discutere sull'opportunità di renderla obbligatoria per certe categorie 

[Wanderer]

2 minutes ago, @li said:

gia' per l'antitetanica nn è vero per esempio. Perche' i miei dipendenti che fanno gli operai, senza non possono lavorare.

Ok, però de jure coni l green pass siamo in un' altra categoria.

[echoes]

2 minutes ago, pandroid said:

Eh oh, è pur sempre una pandemia. Però, per dire, il ciclo vaccinale che devono fare i bambini è propedeutico all'istruzione, per dire, quindi non è una cosa inaudita nella storia, ci sono questioni di salute pubblica per cui i diritti fondamentali possono andare in secondo piano. Oppure, se lavori in fabbrica e ti rifiuti di fare l'antitetanica non puoi continuare a lavorare.

Detto questo, io sono più dalla parte della barricata che il GP sia una soluzione estrema per tempi estremi che spero sparisca il più presto possibile e che il consenso nell'opinione pubblica sia di provare une brivido ogni volta che ci ripenseremo in futuro.

Ma nel momento in cui non impedisce il contagio non è più una misura sanitaria ma un abuso.

[pandroid]

Just now, echoes said:

Ma non va assunta con una certa scansione temporale, che era l'oggetto del quote. Poi si può anche discutere sull'opportunità di renderla obbligatoria per certe categorie 

No no, l'antitetanica devi farla ogni anno (o ogni due, non ricordo, ma sono sicuro ci sia una scansione temporale).

[@li]

2 minutes ago, Wanderer said:

Ok, però de jure coni l green pass siamo in un' altra categoria.

Assolutamente. Voleva essere un esempio di come TUTTE  le informazioni, numeri compresi e ne abbiamo avuta ampia prova negli ultimi due anni, possono essere strumentalizzati a seconda di quel che si vuol dimostare.

Esiste il buon senso pero' che a me ha fatto vaccinare e che mi fa sperare, d'accordo con @pandroid che il GP sparisca, insieme alla pandemia, al piu' presto possibile. 

 

Confermo antitetanica va rinnovata e controlla il medico del lavoro.

[pandroid]

3 minutes ago, echoes said:

Ma nel momento in cui non impedisce il contagio non è più una misura sanitaria ma un abuso.

Diciamo le cose come stanno: non è un abuso, il GP è una paraculata, una roba puramente italiana (cfr Stanis la Rochelle) per non mettere l'obbligo vaccinale ma obbligare in soldoni le persone a farsi il vaccino. E di paraculate ne stiamo vedendo altre: il tampone per i vaccinati è un modo subdolo per costringere le persone a starsene a casa, perché se lo chiami lockdown poi devi pagare i ristori. 

[echoes]

1 minute ago, pandroid said:

No no, l'antitetanica devi farla ogni anno (o ogni due, non ricordo, ma sono sicuro ci sia una scansione temporale).

Io l'ho fatta con richiami a 10 anni. Comunque il punto è che il vaccino COVID non blocca il contagio e ormai è certo.

[pandroid]

1 minute ago, echoes said:

Io l'ho fatta con richiami a 10 anni. Comunque il punto è che il vaccino COVID non blocca il contagio e ormai è certo.

Aspè, l'antitetanica devi farla ma solo se fai certi lavori di industria, tipo il tornitore, non è obbligatoria per l'intera popolazione.

[echoes]

1 minute ago, pandroid said:

Aspè, l'antitetanica devi farla ma solo se fai certi lavori di industria, tipo il tornitore, non è obbligatoria per l'intera popolazione.

Io l'ho fatta da piccolo e richiamata un paio di volte nella vita, l'ultima nel 2018.

[Wanderer]

3 minutes ago, @li said:

 

Esiste il buon senso pero' che a me ha fatto vaccinare e che mi fa sperare, d'accordo con @pandroid che il GP sparisca, insieme alla pandemia, al piu' presto possibile. 

 

speriamo davvero. 

io mi auguro che un giorno ci si possa voltare indietro e guardare a questo periodo come ad una allucinazione. Il che vorrà dire 

a. che siamo vivi

b. che siamo rinsaviti

[echoes]

4 minutes ago, pandroid said:

Diciamo le cose come stanno: non è un abuso, il GP è una paraculata, una roba puramente italiana (cfr Stanis la Rochelle) per non mettere l'obbligo vaccinale ma obbligare in soldoni le persone a farsi il vaccino. E di paraculate ne stiamo vedendo altre: il tampone per i vaccinati è un modo subdolo per costringere le persone a starsene a casa, perché se lo chiami lockdown poi devi pagare i ristori. 

È sia una paraculata che un abuso. Sui tamponi concordo ma sempre meglio del GP visto che danno più garanzie.

[modifiedbear]

1 hour ago, pandroid said:

Mi dai l'occasione di ripescare un mio evergreen: questo è quello che succede quando per decenni metti nello stesso calderone, quello della Scienza, cose ontologicamente differenti come la fisica nucleare, la chimica, la biologia e la medicina.

Mi spiego: nella concezione del pubblico generalista non addetto ai lavori, di cui tu sei un perfetto esempio, le sfumature e le enorme differenze che passano tra tutte quelle discipline sono totalmente assenti. La Medicina è una Scienza, i medici sono scienziati, quindi se dicono A è A, se dicono B è B, così come i fisici nucleari sono certi dell'esistenza del bosone di Higgs perché c'è un corpus di conoscenze solide - teoriche e pratiche - dietro. Un processo dannosissimo con perfetti imbecilli che preferiscono darsi un tono piuttosto che capirne l'epistemiologia (Burioni).

Ovviamente non è così. A differenza delle altre Scienze - quelle vere - la Medicina è una disciplina puramente empirica. Vuol dire che il corpus delle sue conoscenze si basa (quasi) esclusivamente sull'accumulo dei dati, da cui fai delle deduzioni, e più dati accumuli più cose puoi dire, almeno finché non arrivano altri dati. Per certe cose ci sono abbastanza evidenze empiriche per poter essere ragionevolmente certi (e.g. il fumo aumenta il rischio di cancro ai polmoni), per certe cose hai abbastanza dati e c'è un consenso generalizzato (e.g. il coronavirus è una zoonosi) , per altre ancora hai pochi dati e semplicemente ogni testa è tribunale e puoi avere 100 pareri diversi (e.g. il covid da effetti a lungo termine? Omicron è più o meno letale di Delta? Bastano tre dosi per immunizzare abbastanza persone da Omicron? Ci saranno altre varianti?). Con il coronavirus siamo quasi sempre in quest'ultimo campo.

Gennaio 2020: arriva un virus nuovo. Non sappiamo nulla di questo virus, non abbiamo dati, non abbiamo una sega, eppure già a MARZO 2020 (due mesi, nulla) già c'era il fioccare (globale) di virologi pronti a spacciarti  deduzioni fatte su pochissimi dati come certezze assolute che certezze non erano (è come l'influenza, no non è come l'influenza, ti devasta i polmoni, ci sono asintomatici no non ci sono asintomatici no ci sono asintomatici ma non infettano etc etc). Alcune di queste cose hanno avuto una risposta, ma solo dopo aver tirato su mesi e mesi di dati su scala globale: è più letale di una influenza, gli asintomatici infettano.

Gennaio 2021: dopo un anno arrivano i vaccini. Qua grassetto perché sta cosa non è abbastanza ovvia per chi non mastica la materia: i vaccini hanno seguito tutte le procedure necessarie per poter essere messi in produzione, si sono condensati anni di lavori in uno perché non era necessario andare in giro a cercare fondi o inventare la tecnologia necessaria che è nota da inizio anni 2000, e non sono più in fase sperimentale, ci sono stati decine di migliaia di volontari nei mesi precedenti che ne hanno testato l'efficacia e se sono usciti fuori effetti collaterali imprevisti non è perché stanno sperimentando su di noi ma perché banalmente una cosa che avviene in un caso su un centomila o in un caso su un milione la scopri solo se testi su milioni di persone e una cosa che avviene su persone con certe patologie X la scopri solo se hai abbastanza dati su persone con la patologia X, e comunque adesso c'è letteralmente un pool di centinaia di milioni di persone che hanno fatto 2+ dosi a dare peso al consenso generalizzato dietro la sicurezza dei vaccini (sicurezza che vuol dire che corri più rischi a non vaccinarti che a vaccinarti, NON che il vaccino abbia zero rischi, perché niente è a rischio zero in questo mondo, manco il maalox).

Quello che NON sapevamo era se i vaccini proteggessero non solo dagli effetti più gravi della malattia, ma addirittura dal contagio tout-court, e mentre questo ancora non si poteva sapere perché mancavano banalmente i dati, già si progettava il mondo futuro post-covid dove un vaccinato di sicuro non poteva essere un untore, e ancora peggio, quando ormai era chiaro che anche i vaccinati potevano contagiare ci si è tirati fuori una cagata pazzesca come il Green Pass, e invece di presentarlo per quello che è, cioè un modo subdolo per non mettere l'obbligo vaccinale, lo si è presentato come il lasciapassare a fare il cazzo che si voleva. Quello che NON sapevamo era quanto tempo sarebbe durata l'immunità: anni? mesi? Adesso lo sappiamo meglio, ma il fatto che si siano date informazioni contrastanti in materia con grande sicumera a chi non sa come funzioni la materia stessa non ha fatto altro che scatenargli il legittimo dubbio "ma allora ci state prendendo per il culo".

Dicembre 2021: escono fuori nuove varianti. Tre dosi saranno sufficienti? Bisognerà fare il richiamo? Quanti richiami dovremmo fare? Sarà come l'influenza normale, che ogni anno muta e ogni anno bisogna fare il vaccino? Sono cose che ancora NON sappiamo, e che scopriremo solo vivendo.

Questa roba andrebbe stampata e spedita per posta a tutti tipo le calcolatrici di Berlusconi.
Molte grazie @pandroid per questo post.

[@li]

Just now, modifiedbear said:

Questa roba andrebbe stampata e spedita per posta a tutti tipo le calcolatrici di Berlusconi.
Molte grazie @pandroid per questo post.

ahah le calcolatrici di Berlusconi! Le avevo rimosse.
comunque volevo ringraziare anche io @pandroid per la pazienza e la precisione.

[echoes]

2 minutes ago, Wanderer said:

speriamo davvero. 

io mi auguro che un giorno ci si possa voltare indietro e guardare a questo periodo come ad una allucinazione. Il che vorrà dire 

a. che siamo vivi

b. che siamo rinsaviti

La pandemia finirà senza dubbio, la stoltezza della specie umana invece è ineradicabile.