Coronavirus Wuhan

[@li]

5 minutes ago, echoes said:

Per arrivare all'obiettivo bisogna non avere contatti sociali. Più duramente si applica questo principio più facilmente si arriva all'obiettivo.

Se tutti andiamo a passeggio e a correre ecco che le strade si intasano, i parchi si riempiono e i contagi si moltiplicano.

Ergo, fare come in Cina. Altrimenti non ne usciremo mai.

Ti rispondo un'ultima volta per chiudere il discorso.

Credo che TUTTI abbiamo molto chiaro ormai il discorso del contatto sociale ma appunto basta evitare quello e sappiamo tutti benissimo che ci sono orari, zone, strade, seppur in una citta' densamente abitata come Milano dove puoi camminare (o correre) indisturbato e non incrociando nessuno a una distanza maggiore di 5 metri, figurarsi fuori citta'.
 

p.s. la metropolitana a Milano stamattina (foto sul Corriere) era piena di gente che andava a lavorare. Piuttosto che prendersela con tre runners sfigati come facessero un crimine contro l'umanita' io chiederei a gran voce di fermare (nn so come) questo.

[Wanderer]

6 minutes ago, echoes said:

Per arrivare all'obiettivo bisogna non avere contatti sociali. Più duramente si applica questo principio più facilmente si arriva all'obiettivo.

Se tutti andiamo a passeggio e a correre ecco che le strade si intasano, i parchi si riempiono e i contagi si moltiplicano.

Ergo, fare come in Cina. Altrimenti non ne usciremo mai.

Io concordo - purtroppo - con la tua linea, ma è anche necessario che cessi questa sorta di comaresimo applicato, per cui tutti spiano tutti. Vi ricordo che è la polizia che ha il potere di controllo, non dimentichiamocelo e va a lei delegata. 

(Vi ricordate come si viveva fino a una settimana fa, si? Ecco, non dimenticatevelo)

Ovvio che uno può denunciare chi viola una norma - è un classico caso di collaborazione cittadino/stato - ma proprio perchè limitazioni cosi pesanti e cosi direttamente "visibili" sulla nostra vita non se ne vedevano credo dal 1945, bisogna stare attenti a non esagerare, 

Perchè un conto è denunciare un ubriaco molesto, un conto è fare urlacci verso uno beccato ad uscire di casa. 

Ci penserà la polizia, se necessario - purtroppo, perchè a me tutto sto potere in mano alle FDo non è che entusiasmi. Ma capisco la necessità...(purtroppo)

[Wanderer]

9 minutes ago, echoes said:

 

Ergo, fare come in Cina. Altrimenti non ne usciremo mai.

Va detto che applicare il metodo Cinese in una democrazia occidentale è molto più difficile. 

(A parte in questo caso, per fortuna)

Proprio per la cultura giuridica di cui siamo imbevuti; che non è quella Cinese. 

[echoes]

14 minutes ago, @li said:

Ti rispondo un'ultima volta per chiudere il discorso.

Credo che TUTTI abbiamo molto chiaro ormai il discorso del contatto sociale ma appunto basta evitare quello e sappiamo tutti benissimo che ci sono orari, zone, strade, seppur in una citta' densamente abitata come Milano dove puoi camminare (o correre) indisturbato e non incrociando nessuno a una distanza maggiore di 5 metri, figurarsi fuori citta'.
 

p.s. la metropolitana a Milano stamattina (foto sul Corriere) era piena di gente che andava a lavorare. Piuttosto che prendersela con tre runners sfigati come facessero un crimine contro l'umanita' io chiederei a gran voce di fermare (nn so come) questo.

Esatto, da pazzi non aver bloccato i mezzi pubblici.

Io non me la prendo con i singoli ma con un decreto troppo permessivo. Per una Oli che sa comportarsi ci sono almeno 10 @madunniello! totalmente rincoglioniti. 

12 minutes ago, Wanderer said:

Io concordo - purtroppo - con la tua linea, ma è anche necessario che cessi questa sorta di comaresimo applicato, per cui tutti spiano tutti. Vi ricordo che è la polizia che ha il potere di controllo, non dimentichiamocelo e va a lei delegata. 

(Vi ricordate come si viveva fino a una settimana fa, si? Ecco, non dimenticatevelo)

Ovvio che uno può denunciare chi viola una norma - è un classico caso di collaborazione cittadino/stato - ma proprio perchè limitazioni cosi pesanti e cosi direttamente "visibili" sulla nostra vita non se ne vedevano credo dal 1945, bisogna stare attenti a non esagerare, 

Perchè un conto è denunciare un ubriaco molesto, un conto è fare urlacci verso uno beccato ad uscire di casa. 

Ci penserà la polizia, se necessario - purtroppo, perchè a me tutto sto potere in mano alle FDo non è che entusiasmi. Ma capisco la necessità...(purtroppo)

Mica io voglio denunciare la gente! Vorrei solo che si cercasse di superare questa emergenza nel modo più efficace possibile.

[@li]

2 minutes ago, echoes said:

Esatto, da pazzi non aver bloccato i mezzi pubblici.

 

eh ma se vuoi garantire i servizi (anche minimi) direi che non se ne esce. 
Forse non avrebbero dovuto diminuire le corse, almeno in alcune fasce orarie, visto che in tantissimi, per motivi piu' o meno utili in questo momento, vanno ancora a lavorare (e grazie al cielo altrimenti mancherebbero anche i servizi essenziali).

[Gasba]

33 minutes ago, @li said:

guardate io manco ci vado tra parentesi (mi piacerebbe ma, come in tempi extra virus vince la pigrizia), ma secondo me tutto questo incattivirsi col prossimo e questa karma police dell'uno nei confronti dell'altro fa veramente male.

No ma figurati, non me la prendo coi cittadini. Non me la prendevo nemmeno coi ragazzi che all'inizio non hanno capito la gravità della situazione, considerato che - vale la pena ricordarlo - NON SIAMO AUTOMI, e non è facile passare da un giorno all'altro a fare l'opposto di quello che ci hanno programmato di fare (lavorare e consumare). La reazione dei paladini dell'ordine l'ho trovata un po' indulgente, le masse hanno bisogno di metabolizzare una botta del genere.
Ma nel momento in cui fai un decreto per arginare la situazione e mi dici che posso uscire a passeggiare, ma dall'altra mi dici di farlo solo in caso di estrema necessità - pena sanzione - allora è normale che la gente non sappia bene che fare, con risultati ben prevedibili.

[Wanderer]

12 minutes ago, echoes said:

 

Mica io voglio denunciare la gente! Vorrei solo che si cercasse di superare questa emergenza nel modo più efficace possibile.

Ma certo che no, la denuncia è l'iperbole massima di un certo comportamento - a volte corretto, a volte no. 

Quella che c'è in Italia da una settimana è comunque una situazione giuridicamente interessantissima, se non fosse simil tragica. Uno stato democratico che però interrompe le sue prescrizioni democratiche in maniera temporanea, trasformandosi in una sorta di stato etico di polizia. E lo dico senza negatività. Ma per farvi capire quanto gli schemi, anche d'analisi, siano saltati, prorpio perchè la situazione non ha precedenti, se non in tempo di guerra - dove questa sospensione esisteva. 

8 minutes ago, @li said:

eh ma se vuoi garantire i servizi (anche minimi) direi che non se ne esce. 
Forse non avrebbero dovuto diminuire le corse, almeno in alcune fasce orarie, visto che in tantissimi, per motivi piu' o meno utili in questo momento, vanno ancora a lavorare (e grazie al cielo altrimenti mancherebbero anche i servizi essenziali).

anche secondo me dovrebbero ridurre le corse, però sti poveri cristi che lavorano non li puoi mazzuolare ulteriormente, impazziscono - e a ragione. 

Che ginepraio. 

[Lacatus]

Nuovo studio delle università di Bologna e Bari sulla correlazione fra inquinamento atmosferico e diffusione del Covid-19

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-lo-studio-smog-e-polveri-sottili-hanno-accelerato-la-diffusione-di-sars-cov2/5739565/

[@li]

4 minutes ago, Wanderer said:

 

anche secondo me dovrebbero ridurre le corse, però sti poveri cristi che lavorano non li puoi mazzuolare ulteriormente, impazziscono - e a ragione. 

Che ginepraio. 

no no volevo dire il contrario. A Milano è in vigore l'orario dei mezzi di Agosto, che puo' anche andare bene visto che nn c'e' nessuno in giro, tranne alla mattina e alla sera quando la gente comunque a lavorare ci va (sono tanti gli operai, i farmacisti etc etc). 
Quindi forse va solo ritarata la frequenza delle corse in quelle fasce orarie.

@Gasba lo so che le persone che ragionano non se la prendono coi cittadini ma sto leggendo cose raccapriccianti e Orwelliane che mi preoccupano (indipendentemente dal fatto di essere appunto direttamente coinvolta o meno).

[Valderrama]

2 minutes ago, Lacatus said:

Nuovo studio delle università di Bologna e Bari sulla correlazione fra inquinamento atmosferico e diffusione del Covid-19

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-lo-studio-smog-e-polveri-sottili-hanno-accelerato-la-diffusione-di-sars-cov2/5739565/

Come volevasi dimostrare.

[Wanderer]

9 minutes ago, Gasba said:

Ma nel momento in cui fai un decreto per arginare la situazione e mi dici che posso uscire a passeggiare, ma dall'altra mi dici di farlo solo in caso di estrema necessità - pena sanzione - allora è normale che la gente non sappia bene che fare, con risultati ben prevedibili.

Però che esistano norme con eccezioni è cosi dalla notte dei tempi. Anzi, direi che l'eccezione è natura stesdsa della norma, guarda che piatto ti tiro fuori  

Non è un casino, è che una norma deve:

a. enucleare un principio - muoversi meno che si può, per ragioni di salute pubblica 

b. Porre delle eccezioni per tutelare un altro(altri interesse correlati, ugualmente importante: in questo caso la salute psichica. 

 

Quanto allargare l'uno o l'altro lo decide

a. Giurisprudenza, normally

b.  Forze dell'Ordine nello stato in cui ci troviamo ora - ed E' UN PROBLEMA, ma anche l'unica strada possibile

 

e tutto questo senza dimenticare che

 

senza rispetto dell'etica di convivenza civile - quelle regle base base che ci derivano dalla nostra cultura occidentale -, puoi fare tute le regole che vuoi, ma sarai sempre inefficace. 

 

[Wanderer]

@echoes comunque, nel giro di una settimana 

1) Chingiali a Roma

2) Mucche che si impadroniscono delle autostrade                       

3) Coccodrilli nei canali di Venezia

 

[@li]

6 minutes ago, Wanderer said:

 

b. Porre delle eccezioni per tutelare un altro interesse, ugualmente importante: in questo caso la salute psichica. 

 

 

perfetto @wandy mi soffermo su questo perche è importante.
C'e' una norma generale che tutti noi dovremmo aver ampiamente recepito (uscire il meno possibile ma soprattutto no contatti sociali) poi ci sono POCHISSIME eccezioni delle quali una è l'attivita' sportiva in solitaria (evidentemente ritenuta "importante" quanto uscire a comprare alimentari, sigarette e farmaci).
Secondo me nn è il caso che i privati si mettano a sindacare anche sulle pochissime concessioni lasciate, salvo che nn si violi la norma generale (evitare i contatti sociali).

Giuridicamente è un discorso sbagliato? Chiedo senza polemica. Mi interessa.

[@li]

*** nn posso editare ma intendevo privati E polizia.

[Lacatus]

23 minutes ago, Valderrama said:

Come volevasi dimostrare.

Eh sì... Ora, non vorrei dire una cazzata, ma anche guardando la mappa della Cina, il contagio più o meno coincide con le aree più inquinate: il Tibet risulta la regione meno colpita, ad esempio.

[echoes]

Non so se verranno confermate queste relazioni tra diffusione e inquinamento, aspetterei.

Intanto i canali di Venezia sono diventati cristallini, sono bastati 15 giorni di fermo.

 

[echoes]

53 minutes ago, Wanderer said:

@echoes comunque, nel giro di una settimana 

1) Chingiali a Roma

2) Mucche che si impadroniscono delle autostrade                       

3) Coccodrilli nei canali di Venezia

 

Abbiamo Chernobyl che è il miglior esempio di come senza uomo stiano tutti meglio. La presenza di sapiens sapiens nell'area era portatrice di morte e distruzione, la radioattività a livelli record ha fatto esplodere la biodiversità nel giro di 30 anni.

Disastro nucleare=assenza di umani=esplosione di vita.

La natura sa riprendersi i suoi spazi alla velocità della luce e il bello (anzi il paradosso) è che ci basterebbe lasciarglielo fare per sistemare una marea di problemi che noi stessi creiamo. Però no perché dobbiamo consumare, progredire, correre.

#milanononsiferma

Ah no aspè...

[Lacatus]

1 hour ago, Wanderer said:

@echoes comunque, nel giro di una settimana 

1) Chingiali a Roma

2) Mucche che si impadroniscono delle autostrade                       

3) Coccodrilli nei canali di Venezia

...e delfini nel porto di Cagliari (siamo in Via Roma, pieno centro della città)

 

[modifiedbear]

Oh, Parigi è diventata una campagna. Aria finalmente respirabile, niente più rumore 24/24 di clacson e sirene ma solo uccellini che cinguettano ovunque.
FANTASTICO cazzo!

[Lacatus]

3 minutes ago, modifiedbear said:

Oh, Parigi è diventata una campagna. Aria finalmente respirabile, niente più rumore 24/24 di clacson e sirene ma solo uccellini che cinguettano ovunque.
FANTASTICO cazzo!

 

 

[Valderrama]

53 minutes ago, echoes said:

Abbiamo Chernobyl che è il miglior esempio di come senza uomo stiano tutti meglio. La presenza di sapiens sapiens nell'area era portatrice di morte e distruzione, la radioattività a livelli record ha fatto esplodere la biodiversità nel giro di 30 anni.

Disastro nucleare=assenza di umani=esplosione di vita.

La natura sa riprendersi i suoi spazi alla velocità della luce e il bello (anzi il paradosso) è che ci basterebbe lasciarglielo fare per sistemare una marea di problemi che noi stessi creiamo. Però no perché dobbiamo consumare, progredire, correre.

#milanononsiferma

Ah no aspè...

 

21 minutes ago, modifiedbear said:

Oh, Parigi è diventata una campagna. Aria finalmente respirabile, niente più rumore 24/24 di clacson e sirene ma solo uccellini che cinguettano ovunque.
FANTASTICO cazzo!

Se questo virus non fosse cosí pericoloso, contagioso e, in molti casi, mortale, bisognerebbe quasi ringraziarlo 

[echoes]

36 minutes ago, modifiedbear said:

Oh, Parigi è diventata una campagna. Aria finalmente respirabile, niente più rumore 24/24 di clacson e sirene ma solo uccellini che cinguettano ovunque.
FANTASTICO cazzo!

Io sono tornato a sentire gli uccelli cantare, il silenzio fuori dalla finestra e le voci delle persone che rimbombano come nei borghi medievali. 

Quanto cazzo viviamo di merda normalmente, è follia pura.

[echoes]

16 minutes ago, Valderrama said:

 

Se questo virus non fosse cosí pericoloso, contagioso e, in molti casi, mortale, bisognerebbe quasi ringraziarlo 

È assurdo e ridicolo pensare che ti puoi godere tutto questo solo perché è in atto una catastrofe con la gente in pericolo di vita. Assurdo come non riusciamo a perseguire la qualità ambientale, e quindi della vita, nel quotidiano.

[echoes]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-denunciato-buste-spesa-ischia-20200317567892/?fbclid=IwAR1dPaE0rrDrWe5_vIEHxJNsI668mNyevkNvUXxuEv3U6Km9aXBa1Azx1io

 

Ecco, tornando a quanto dicevamo sopra. Se si può tranquillamente passeggiare in solitudine e andare a correre perché questo qui è stato denunciato? Dove sta scritto che non si può passeggiare 5 ore con le buste della spesa? 

[Billy Beach]

A me sembra chiaro il FAQ nel sito del governo sull'attività motoria (interessante che non necessita nemmeno l'autocertificazione):

È consentito fare attività motoria?Sì, l’attività motoria all’aperto è consentita purché non in gruppo. Sono sempre vietati gli assembramenti.

È necessario avere con sé l'autodichiarazione per andare a fare attività motoria all'aperto?No, l'attività motoria all'aperto è espressamente prevista dai decreti come consentita, quindi non è necessaria alcuna autodichiarazione. In caso di controlli, le autorità di pubblica sicurezza possono comunque richiedere di dichiarare il perché dello spostamento. In quel caso, si è tenuti a effettuare la dichiarazione. In caso di dichiarazione falsa o mendace si può incorrere nelle sanzioni previste.

L’accesso a parchi e giardini pubblici è consentito?È consentito l'accesso individuale a parchi e giardini pubblici, per praticare sport e attività motorie. Non è invece consentito accedervi in gruppo, né svolgervi in gruppo qualsiasi tipo di attività. È comunque sempre obbligatorio rispettare la distanza interpersonale di 1 metro, e conseguentemente restano preclusi tutti gli sport di squadra che possano implicare contatti ravvicinati tra i giocatori. In caso di violazione, si può incorrere nelle sanzioni previste (si veda la sezione "Violazioni e sanzioni"). Inoltre, nei casi di ripetute violazioni del generale divieto di assembramento, può essere disposta la chiusura temporanea del parco, del giardino o dell'area pubblica ove la popolazione tenda ad assembrarsi.