Lacatus Posted March 3, 2022 Report Share Posted March 3, 2022 2 hours ago, pandroid said: Nel 1989 con un accordo verbale si dice a Gorbachev di stare sereno. Nel frattempo è successo il mondo: crolla l'URSS, la CSI si rivela essere una patacca, i paesi ex sovietici chiedono (lo sottolineo che non è chiaro, chiedono, non sono stati obbligati) di entrare nella NATO, la Russia stessa inizia a pensarci (!), Putin stesso che è lì dal 1999 non trova niente da dire all'allargamento (i paesi Baltici ci entrano nel 2004, non nel 2021) fino al 2014, quando si pappa la Crimea, mette uomini in Transinistria e in Donbass e nessuno in Occidente fiata. La storia dell'allargamento NATO è un pretesto farlocco a uso e consumo degli Occidentali, quando in Russia parlano dell'invasione dell'Ucraina non lo citano nemmeno, si limitano a sostenere che è giusto che la Russia faccia i suoi interessi lì perché è roba loro (semicit di Lavrov) e la balla sulla denazificazione. Ma io non capisco come fai a leggere le cose in questa maniera, quando dal crollo del Muro l'UE si è espansa ad est la NATO si è espansa ad est l'Occidente ha mosso guerra a mezzo mondo (le più eclatanti: Iraq, Afghanistan, Iraq-2, Libia, Siria) la Russia ha intrapreso politiche espansioniste verso ovest solo a partire dal 2014 con la Crimea (situazione comunque innescata dalla protesta Euromaidan) Veramente credevamo che la Russia sarebbe rimasta buona buona per così tanto tempo di fronte a un accerchiamento continuo da parte dell'Occidente? L' unica soluzione è riconoscere che il crollo dell'URSS è stato solo la fine del primo tempo di una partita che non è ancora finita e della quale si dovrà giocare il secondo tempo: la Guerra Fredda. Se non riconosciamo questo, se consideriamo che la Guerra Fredda è finita definitivamente nel 1991, significa che sul tavolo rimane solo l'opzione della guerra "calda". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted March 3, 2022 Report Share Posted March 3, 2022 2 hours ago, pandroid said: Nel frattempo è successo il mondo vero, di tempo ne è passato e di cose ne son successe ma a sentire il discorso di Putin non è che non si faccia riferimento a un avanzamento troppo a est della Nato eh...un conto i balcani, cazzo ci arrivo a piedi da casa mia a momenti, un conto l'Ucraina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 3, 2022 Report Share Posted March 3, 2022 8 hours ago, kid a said: capirai, non è che ci volesse sto genio eh Pensa che geni tutti i politici occidentali allora visto il punto a cui siamo arrivati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 rischio di un missile, anche per errore, su una centrale nucleare...sapendo quanto cazzo bevono vodka russi e ucraini...rischiamo la fine del mondo ogni giorno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OKPC_82 Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 Cazzo come si sta giocando con le sorti di tutti…Russi fuori controllo ed Ukraini che fanno tutto per portare la Nato nel conflitto… L’Europa sta vivendo uno dei momenti più bui di sempre…io mi cago seriamente sotto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 23 minutes ago, OKPC_82 said: Cazzo come si sta giocando con le sorti di tutti…Russi fuori controllo ed Ukraini che fanno tutto per portare la Nato nel conflitto… I russi sono fuori controllo, okay, ma sono molto più preoccupato da Zelensky che vuole a tutti i costi trascinare UE e NATO nel conflitto. Putin non ha mai detto che vuole arrivare a Berlino, gli basta l'Ucraina smilitarizzata (forse nemmeno tutta): Zelensky invece sostiene che se non si interverrà Putin arriverà a Berlino. In realtà è il contrario, Putin potrebbe attaccare l'Europa se UE/NATO intervengono direttamente in Ucraina non se non intervengono. L' Ucraina se la deve cavare da sola. Punto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 Questa situazione è veramente pericolosissima. Per come la vedo io la chiave è capire le reali intenzioni di Putin perché io non sono affatto sicuro che si fermerebbe all'Ucraina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 16 minutes ago, echoes said: Questa situazione è veramente pericolosissima. Per come la vedo io la chiave è capire le reali intenzioni di Putin perché io non sono affatto sicuro che si fermerebbe all'Ucraina. Dai a Putin quel che chiede e io credo che Putin si fermerebbe. Né Russia, né UE, né NATO hanno interesse che questa guerra vada avanti. L' unico che trae giovamento da questa situazione è la Cina, che ha già in tasca un contratto trentennale con la Russia per le forniture di energia e che con gli USA distratti dall'Ucraina, potrebbe tentare la spallata a Taiwan: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid a Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 1 hour ago, echoes said: Questa situazione è veramente pericolosissima. Per come la vedo io la chiave è capire le reali intenzioni di Putin perché io non sono affatto sicuro che si fermerebbe all'Ucraina. Il teorico di riferimento di Putin è Aleksander Dugin...non so se avete presente. Così tranquillo non starei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 2 hours ago, kid a said: Il teorico di riferimento di Putin è Aleksander Dugin...non so se avete presente. Così tranquillo non starei Non sapevo chi fosse Dugin ma non stavo comunque tranquillo, ora sono anche più preoccupato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 4, 2022 Report Share Posted March 4, 2022 Mappa tratta da Limes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 6, 2022 Report Share Posted March 6, 2022 Dieci giorni e siamo già in un'era "post". Democrazie che parlano tranquillamente di forniture di armamenti, civili obbligati a combattere. In pratica in 10 giorni si sono già dimenticate le fondamenta del vivere civile e del diritto alla non belligeranza. Altro che storia evolutiva, siamo sempre la stessa bestia tanto più pericolosa quanto più tecnologizzata. La "sacra scienza"ha partorito la atomica e le bombe a grappolo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomyorke Posted March 6, 2022 Report Share Posted March 6, 2022 53 minutes ago, echoes said: Dieci giorni e siamo già in un'era "post". Democrazie che parlano tranquillamente di forniture di armamenti, civili obbligati a combattere. In pratica in 10 giorni si sono già dimenticate le fondamenta del vivere civile e del diritto alla non belligeranza. Altro che storia evolutiva, siamo sempre la stessa bestia tanto più pericolosa quanto più tecnologizzata. La "sacra scienza"ha partorito la atomica e le bombe a grappolo. ha anche partorito pennicillina, sale operatorie dove si asportano con successo tumori al cervello a bambini che altrimenti sarebbero morti nel giro di mesi, vie di comunicazione grazie a cui si aprono scenari un tempo impensabili, mezzi di informazione straordinari... Insomma non banalizziamo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 6, 2022 Report Share Posted March 6, 2022 20 minutes ago, Thomyorke said: ha anche partorito pennicillina, sale operatorie dove si asportano con successo tumori al cervello a bambini che altrimenti sarebbero morti nel giro di mesi, vie di comunicazione grazie a cui si aprono scenari un tempo impensabili, mezzi di informazione straordinari... Insomma non banalizziamo. Ad essere banalizzante è il positivismo come ben dimostrano questi giorni. Siamo semplicemente un abominio su due gambe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomyorke Posted March 6, 2022 Report Share Posted March 6, 2022 11 minutes ago, echoes said: Ad essere banalizzante è il positivismo come ben dimostrano questi giorni. Siamo semplicemente un abominio su due gambe. era meglio quando ci si scannava semplicemente come animali? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 6, 2022 Report Share Posted March 6, 2022 1 hour ago, Thomyorke said: era meglio quando ci si scannava semplicemente come animali? È quello che accade tutt'ora il larga parte del mondo e a breve pure qua, con la differenza che grazie al sacro progresso basta un bottone rosso per cancellare gran parte della vita planetaria. Sì, era decisamente più innocuo il bastone. https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-russia-blinken-usa-al-lavoro-per-inviare-caccia-a-kiev-da-polonia_3WtYKw01eGrCsUU5v5FfIe Escalation in arrivo, speriamo di avere tempo per prendere un intercontinentale quando sarà. Il genere umano ha fallito. P.S. Gli animali non si scannano per sport ma si limitano a procacciarsi cibo che poi equivale a quello che tu chiami "lavorare". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 Enrico Letta: "Ucraina libera vuol dire Europa libera". https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/06/enrico-letta-alla-manifestazione-per-la-pace-ucraina-libera-significa-europa-libera-siamo-tutti-dalla-parte-della-democrazia/6517155/ Ma io non capisco: questi ucraini non sono né cittadini UE, né alleati NATO e nemmeno candidati ad entrare nell'UE né nella NATO. Perché ci stiamo impegnando per loro? Lasciamoli perdere prima che la guerra divampi in tutta Europa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 Ma infatti la stiamo lasciando perdere, tuttavia è chiaro che la minaccia è per l'intera Europa nel momento in cui si permette una guerra unilaterale di invasione alle porte dell'UE nel 2022. Purtroppo come fai sbagli a questo punto. Hitler andava fermato a Monaco ad esempio, chi ci garantisce che Putin non attacchi altri Paesi dopo questo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 37 minutes ago, echoes said: Ma infatti la stiamo lasciando perdere, tuttavia è chiaro che la minaccia è per l'intera Europa nel momento in cui si permette una guerra unilaterale di invasione alle porte dell'UE nel 2022. Purtroppo come fai sbagli a questo punto. Hitler andava fermato a Monaco ad esempio, chi ci garantisce che Putin non attacchi altri Paesi dopo questo? Non so perché, ma io penso che l'obiettivo di Mosca sia semplicemente quello dichiarato: Ucraina smilitarizzata. Non penso che Putin stia bluffando. Non conviene a nessuno una guerra Russia-NATO, anche perché sarebbe la "mutua distruzione assicurata". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 Minchia distopia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 Beh, se Putin ci dà la sua parola io ci credo, sembra uno affidabile. Sta solo facendo una carneficina di civili a 1500km da qui, sembra proprio una brava persona e non vedo l’ora di avercelo come vicino di casa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 12 minutes ago, jimy84 said: Beh, se Putin ci dà la sua parola io ci credo, sembra uno affidabile. Sta solo facendo una carneficina di civili a 1500km da qui, sembra proprio una brava persona e non vedo l’ora di avercelo come vicino di casa. [.. ]entro l’estate comincerà un vero orrore a livello globale – la carestia mondiale è inevitabile (Russia e Ucraina erano i principali fornitori di grano al mondo: il raccolto di quest’anno sarà ridotto al minimo e i problemi logistici porteranno la catastrofe a un punto drammatico). [...] https://www.tpi.it/esteri/confessione-spia-russa-siamo-nella-merda-putin-fa-di-testa-sua-20220306875889/ E infatti... https://www.lanuovasardegna.it/regione/2022/03/06/news/mangimi-e-allarme-rosso-scorte-di-cereali-per-2-mesi-1.41281070 Altro che bombe atomiche: moriremo direttamente di fame! Il vicino di casa pericoloso non sarà Putin, ma il nostro vicino di casa che verrà col fucile per prendersi con forza le nostre scorte alimentari. E voi continuare a buttarla sulla politica, sugli ideali, sulle bandiere... Fermiamo tutto, caliamoci anche le brache davanti a Putin, pur di evitare tutto questo. La libertà dell'Ucraina non può valere un prezzo così alto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 Uno alla volta signori, non è che posso andare dal terapeuta 5 volte a settimana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 40 minutes ago, Lacatus said: Minchia distopia La Russia sta per disconnettersi da Internet: l’intero Paese fuori dalla Rete globale «entro l’11 marzo» https://www.corriere.it/tecnologia/22_marzo_07/russia-sta-disconnettersi-internet-l-intero-paese-fuori-rete-globale-entro-l-11-marzo-d8b5f318-9df2-11ec-aa45-e6507f140451.shtml ...e noi ci preoccupiamo dei corridoi umanitari per gli ucraini... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 7, 2022 Report Share Posted March 7, 2022 ...e noi ci preoccupiamo dei corridoi umanitari per gli ucraini... Beh, non è proprio na bazzeccola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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