Scassato Posted April 16, 2012 Author Report Share Posted April 16, 2012 A quanto pare l'eliminazione del denaro contante non ha ancora tutti sti pregi...Non sono d'accordo. Secondo me porterebbe non pochi vantaggi.Se da un lato viene messa a dura prova la privacy, dall'altro, l'eliminazione del contante, porterebbe all'eliminazione della contraffazione delle banconote, contrasterebbe i traffici illeciti della malavita, ma soprattutto stanerebbe l'evasione fiscale. Se riuscissero ad affinare il sistema, creando un modo per respingere il cybercrimine, vedrei solo che vantaggi con la moneta elettronica. In fin dei conti che mi importa se un addetto della banca vede cosa compro, cioè anche adesso gli acquisti con carte sono tracciati. E del contare i soldi a fine giornata, a no' di pappone, ne faccio anche a meno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 Non credo che basti così poco per contrastare i traffici illeciti delle mafie. Inoltre le frodi informatiche sono all'ordine del giorno e sono difficilissime da contrastare, vista la varietà immensa di metodi utilizzati per clonare carte e account di qualsiasi servizio del web. in parole povere non credo esista un modo efficiente e sicuro al 100 % per evitare i cybercrimini, anzi al contrario credo che sia più facile clonare una carta che rapinare un cittadino in una strada di periferia. Poi non ho ancora capito cosa utilizzeremmo al posto del contante e al momento mi vengono in mente solo le opzioni bancomat/carta di credito/carta prepagata et similia. Cioè se dovessi chiedere 10 euro a un mio amico dovrebbe trasferire i soldi dalla sua carta alla mia, right? Dunque dovremmo avere accesso ad un computer o recarci in banca/alle poste right? E se ho il pc rotto? E se non posso recarmi in banca per un qualsiasi motivo? Dall'alto della mia ignoranza in materia preferisco sempre e comunque avere a portata di mano delle banconote e delle monete. Ovviamente non perchè sono un pappone o voglio sembrarlo, ma per una serie di questioni relative al vivere il più serenamente possibile nella odierna società dei consumi (per quanto mi riguarda) già troppo frenetica e confusionaria.Ti ripeto, ovviamente ti parlo da super-ignorante in materia e magari sto dicendo un mucchio di cazzate senza capo né coda, può darsi che io sia fin troppo paranoico e legato "romanticamente" alle vecchie banconote.Dunque se è tutto molto più semplice di quel che mi sembra illuminami! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted April 17, 2012 Author Report Share Posted April 17, 2012 Beh ma il favorive la moneta elettronica non significherebbe la totale scomparsa delle banconote. Chiaro che la circolazione di contante sarebbe ristretta ad una soglia massima (ad esempio adesso è di 1000 euro), quindi puoi stare tranquillo che se devi chiedere 10 euro al tuo amico non c'è bisogno del computer.Poi da una parte hai ragione, purtroppo non si può essere sicuri al 100% che con la moneta elettronica non si subiscano truffe. Infatti come dicevo prima, sarebbe l'ideale se affinassero i sistemi di sicurezza. Certo, tu mi insegni che poi anche le truffe andrebbero di pari passo con la tecnologie di sicurezza e così diventerebbe un cane che si morde la coda.Allora diciamo che in linea teorica, secondo me, il concento di denaro elettronico, sarebbe perfetto. Poi nella realizzazione pratica troverebbe qualche ostacolo.Ma ti ripeto ciò non toglie che i vantaggi sarebbero molti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Considerate che da quanto ne so negli States ti guardano male se paghi al ristorante con i contanti, lì la cultura della moneta virtuale è radicata da tantissimo tempo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 ma i carabinieri di Roma non sanno rendersi utili in altro modo?devono rompere le palle a degli studenti diciottenni ubriachi? che paese di merda che siamohttp://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/04/17/698977-roma-studente-spagnolo.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Considerate che da quanto ne so negli States ti guardano male se paghi al ristorante con i contanti, lì la cultura della moneta virtuale è radicata da tantissimo tempo.Non solo li. Se vogliamo restare in Europa, basta dare uno sguardo ai paesi scandinavi, dove moneta elettronica, home banking e robe del genere sono una realta' molto diffusaE si, sarebbe una gran cosa introdurre progressivamente l'uso della banconota elettronica, anche data l'ampiezza in italia dell'economia sommersa(l'anno scorso piu' di 250 miliardi di euro sconosciuti al fisco), ovvero quella parte dell'economia che non viene conteggiata nel PIL e sfugge dai controlli ufficiali. Nel 2011 secondo uno studio della ABI, una diffusione della moneta elettronica porterebbe al recupero di circa 40 miliardi di euro, pari a 3 punti di PIL Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 ma i carabinieri di Roma non sanno rendersi utili in altro modo?devono rompere le palle a degli studenti diciottenni ubriachi?che paese di merda che siamohttp://qn.quotidiano...-spagnolo.shtmlNo vabbè però scusa eh: questi stavano rompendo macchine e facendo casino in piena notte, mi pare ovvio che siano intervenuti i carabinieri... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 No vabbè però scusa eh: questi stavano rompendo macchine e facendo casino in piena notte, mi pare ovvio che siano intervenuti i carabinieri...eeeeeh ma basta sparare due colpi in aria e via... c'è bisogno di fare l'inseguimento e l'identificazione? per me è roba da lavandaie scacciare chi fa schiamazzi non da carabinieri... Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 eeeeeh ma basta sparare due colpi in aria e via... c'è bisogno di fare l'inseguimento e l'identificazione? per me è roba da lavandaie scacciare chi fa schiamazzi non da carabinieri...Ma certo che c'è bisogno dell'identificazione se si configura un'ipotesi di reato. Due colpi in aria? Ma che siamo nel Far West?Su, dai queste posizione anarchiche non le ho mai capite. Poi che c'entra "siamo un paese di merda" che in Inghilterra o U.S.A. ti sbattono in cella per tre giorni per molto meno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 eeeeeh ma basta sparare due colpi in aria e via. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non solo li. Se vogliamo restare in Europa, basta dare uno sguardo ai paesi scandinavi, dove moneta elettronica, home banking e robe del genere sono una realta' molto diffusaE si, sarebbe una gran cosa introdurre progressivamente l'uso della banconota elettronica, anche data l'ampiezza in italia dell'economia sommersa(l'anno scorso piu' di 250 miliardi di euro sconosciuti al fisco), ovvero quella parte dell'economia che non viene conteggiata nel PIL e sfugge dai controlli ufficiali. Nel 2011 secondo uno studio della ABI, una diffusione della moneta elettronica porterebbe al recupero di circa 40 miliardi di euro, pari a 3 punti di PILL'Italia non è la Svezia e non lo sarà mai. Nessuno avrebbe mai il coraggio di dirlo, ma grazie all'evasione fiscale i consumi non sono ancora crollati del tutto. Senza l'evasione fiscale, per come son messe le cose in questo paese al momento, nessuno spenderebbe più manco un centesimo e saremmo in pieno default senza la possibilità di salvarci. Imporre la moneta elettronica non risolverà un bel niente anche per quello che ho affermato qualche post più su, ne son convinto.Beh ma il favorive la moneta elettronica non significherebbe la totale scomparsa delle banconote. Chiaro che la circolazione di contante sarebbe ristretta ad una soglia massima (ad esempio adesso è di 1000 euro), quindi puoi stare tranquillo che se devi chiedere 10 euro al tuo amico non c'è bisogno del computer.Poi da una parte hai ragione, purtroppo non si può essere sicuri al 100% che con la moneta elettronica non si subiscano truffe. Infatti come dicevo prima, sarebbe l'ideale se affinassero i sistemi di sicurezza. Certo, tu mi insegni che poi anche le truffe andrebbero di pari passo con la tecnologie di sicurezza e così diventerebbe un cane che si morde la coda.Allora diciamo che in linea teorica, secondo me, il concento di denaro elettronico, sarebbe perfetto. Poi nella realizzazione pratica troverebbe qualche ostacolo.Ma ti ripeto ciò non toglie che i vantaggi sarebbero molti.Eh ma vedi quante cose ci sono da tenere in conto prima? Si potrebbe adottare qualsiasi sistema, ma prima di tutto bisogna cambiare la mentalità della maggior parte degli italiani. Non possiamo ragionare solo per vie teoriche. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Giusto, perchè l'economia la fan girare quei tre imprenditori di Campodarsego che van a Cortina a buttare in beni di lusso i 40mila euro di evasione mensile, che puntualmente finiscono alle Mauritius, come no. Senza evasione tutto l'apparato sussistenziale funzionerebbe quasi a meraviglia, dagli statali alle pensioni, ai servizi pubblici, e la ricchezza sarebbe distribuita senza dubbio più uniformemente. Non sarebbe il paese dei balocchi, ma neanche uno ancora a rischio default. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Giusto, perchè l'economia la fan girare quei tre imprenditori di Campodarsego che van a Cortina a buttare in beni di lusso i 40mila euro di evasione mensile, che puntualmente finiscono alle Mauritius, come no. Gli imprenditori non sono gli unici evasori, lo sai meglio di me. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Sì peccato che se l'evasione fiscale non ci fosse non dovremmo praticamente fare manovre finanziarie e la pressione fiscale sarebbe estremamente minore.Non è un caso che noi abbiamo la pressione fiscale tra le più alte d'Europa e l'evasione fiscale più alta d'Europa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 L'Italia non è la Svezia e non lo sarà mai. Nessuno avrebbe mai il coraggio di dirlo, ma grazie all'evasione fiscale i consumi non sono ancora crollati del tutto. Senza l'evasione fiscale, per come son messe le cose in questo paese al momento, nessuno spenderebbe più manco un centesimo e saremmo in pieno default senza la possibilità di salvarci. Imporre la moneta elettronica non risolverà un bel niente anche per quello che ho affermato qualche post più su, ne son convinto.Considerare che senza evasione fiscale negli ultimi decenni saremmo tipo la Svezia no, eh? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Chiaro che a evadere noi siam principi, ma se metti tutti gli esercenti evasori di Ballarò, gente che a momenti non ha neanche la licenza, a livello di pecunia evasa non fai la metà di un penalista trevigiano, o di un costruttore comasco in pastella con la 'ndrangheta. Oltre al fatto che molti proventi dell'evasione fiscale, da noi, non finiscono nelle tasche di chi evade, ma delle mafie in pizzo. Quello che rimane all'esercente evasore a mala pena lo fa tirare a campare mensilmente, di sicuro non fa girare di quel minimo necessario l'economia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Chiaro che a evadere noi siam principi, ma se metti tutti gli esercenti evasori di Ballarò, gente che a momenti non ha neanche la licenza, a livello di pecunia evasa non fai la metà di un penalista trevigiano, o di un costruttore comasco in pastella con la 'ndrangheta. Oltre al fatto che molti proventi dell'evasione fiscale, da noi, non finiscono nelle tasche di chi evade, ma delle mafie in pizzo. Quello che rimane all'esercente evasore a mala pena lo fa tirare a campare mensilmente, di sicuro non fa girare di quel minimo necessario l'economia.Su questo son d'accordo, però credimi io son convinto che certe misure siano efficaci al 100% solo in un paese modello quale (mi dispiace dirlo) noi non saremo mai. La Svezia è avanti a noi quasi in tutto, correggetemi se sbaglio ma a me pare che lì i ragazzi vengano addirittura pagati per studiare all'università e per tenersi una casa in affitto mentre compiono il loro percorso universitario. Vogliam paragonarci alla Svezia? Sappiam tutti benissimo che la mafia è la prima azienda italiana in assoluto, quella che fattura di più ogni anno. Vorrei esser fiducioso, ma non ci riesco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Eh ragazzi ma in Svezia ci sono poche persone su un territorio abnorme e la pressione fiscale è altissima. Ovviamente c'è anche una questione di mentalità a fare la differenza. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake Plastic Man Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 correggetemi se sbaglio ma a me pare che lì i ragazzi vengano addirittura pagati per studiare all'università e per tenersi una casa in affitto mentre compiono il loro percorso universitario.see, poi spuntano quelli che dicono che si spendono soldi pubblici per mantenere dei fannulloni... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 see, poi spuntano quelli che dicono che si spendono soldi pubblici per mantenere dei fannulloni... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake Plastic Man Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 son talmente ossessionati dal tagliare la spesa pubblica, i Tea Party de noi altri... Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 L'Italia non è la Svezia e non lo sarà mai. Nessuno avrebbe mai il coraggio di dirlo, ma grazie all'evasione fiscale i consumi non sono ancora crollati del tutto. Senza l'evasione fiscale, per come son messe le cose in questo paese al momento, nessuno spenderebbe più manco un centesimo e saremmo in pieno default senza la possibilità di salvarci. Imporre la moneta elettronica non risolverà un bel niente anche per quello che ho affermato qualche post più su, ne son convinto.Per economia sommersa non si intendono solo traffici illeciti, ma anche legali, come prestiti familiari e robe del genere che sfuggono alla normale tassazione. Quest'elogio all'evasione lo trovo un po' fuori luogo, considerando il debito pubblico che abbiamo e la tassazione asfissiante per cittadini e imprese. L'ultimo punto non e' assolutamente vero, dato che ci sono statistiche lo smentiscono.Su questo son d'accordo, però credimi io son convinto che certe misure siano efficaci al 100% solo in un paese modello quale (mi dispiace dirlo) noi non saremo mai. La Svezia è avanti a noi quasi in tutto, correggetemi se sbaglio ma a me pare che lì i ragazzi vengano addirittura pagati per studiare all'università e per tenersi una casa in affitto mentre compiono il loro percorso universitario. Vogliam paragonarci alla Svezia? Sappiam tutti benissimo che la mafia è la prima azienda italiana in assoluto, quella che fattura di più ogni anno. Vorrei esser fiducioso, ma non ci riesco.Sai che la Svezia ha meno di un decimo della nostra popolazione?A parte questo ci sono ovvi motivi culturali e fai bene a non essere fiducioso, io lo sono quasi per niente, finche' questa metalita' retrograda, truffaldina, arrivista, arrogante di cui questo paese e' permeato non sara' cambiata Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Quest'elogio all'evasione lo trovo un po' fuori luogo, considerando il debito pubblico che abbiamo e la tassazione asfissiante per cittadini e imprese.Non è un elogio, è un dato di fatto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non è un elogio, è un dato di fatto. http://www.youtube.com/watch?v=igrj11pzVFY Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=igrj11pzVFYVoi solo così sapete rispondere, invece di prendere in considerazione altre idee e altre opinioni. Bè complimenti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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