a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non è un elogio, è un dato di fatto. Fonte?Comunque io mica l'ho capita questa cosa dei consumi. Alcune stime riguardo l'evasione dello scorso annoindustriali (33,2%) bancari e assicurativi (30,7%)commercianti (11,8%)artigiani (9,4%), professionisti (7,5%) lavoratori dipendenti (7,4%)per quanto riguarda le imprese (escluse quelle grandi) il 78% di queste dichiara redditi <10.000 euro e non paga le tasse, con un'evasione di 22 MILIARDI di euro l'anno. Quindi si, ad evadere sono soprattutto loro.L'evasione e' assolutamente ingiustificata, inaccettabile e INUTILE, stop Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Voi solo così sapete rispondere, invece di prendere in considerazione altre idee e altre opinioni. Bè complimenti.Secondo me hai semplicemente invertito i fattori, e te lo dico da pirla in materia, non ho la supponenza di dire: so tutto, ma siamo rovinati, c'è la mafia. Bel ragionamento del cazzo. Il paese è una merda ma in fondo ci piace stare sulla nostra poltroncina. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Secondo me hai semplicemente invertito i fattori, e te lo dico da pirla in materia, non ho la supponenza di dire: so tutto, ma siamo rovinati, c'è la mafia. Bel ragionamento del cazzo.Il paese è una merda ma in fondo ci piace stare sulla nostra poltroncina.Ho detto che so tutto? Ma dove? A me pare poi che tu sia il più supponente della board, altrochè...Comunque ragazzi, è inutile che io continui a esporre la mia opinione in materia. Tanto voi difenderete sempre la vostra posizione senza cercare di comprendere quello che intendo dire. Ma poi chi vuole elogiare l'evasione? User secondo te sono a favore dell'evasione? Ma sei fuori? Sto solo dicendo che non credo che la moneta elettronica risolverà le cose e che per come siamo messi al momento l'evasione salva il culo a molti. Bah. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma cosa salva? Abbiamo 300 milioni di evasione all'anno che non viene combattuta, anzi i soldi che non vengono presi da una lotta seria all'evasione li paghiamo in tasse, aliquote, accise.In soldoni ti rimando al video, e in tutta supponenza, ti ripeto: CHE CAZZO DICI? Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 i soldi che non vengono presi da una lotta seria all'evasione li paghiamo in tasse, aliquote, acciseIl punto è proprio questo!Per permettere al costruttore edile, al commerciante del cazzo o all'industrialotto di salvare il culo i servizi li paghiamo di più NOI. Fanculo e che si fottano: si chiama libero mercato, no? Allora che falliscano o che cambino mestiere se non riescono a tirare avanti invece di succhiare risorse a noi come sporchi parassiti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma poi chi vuole elogiare l'evasione? User secondo te sono a favore dell'evasione? Ma sei fuori? Sto solo dicendo che non credo che la moneta elettronica risolverà le coseNessuno avrebbe mai il coraggio di dirlo, ma grazie all'evasione fiscale i consumi non sono ancora crollati del tutto. Senza l'evasione fiscale, per come son messe le cose in questo paese al momento, nessuno spenderebbe più manco un centesimo e saremmo in pieno default senza la possibilità di salvarci.Sono parole tue Comunque io facevo un discorso generale, non ce l'avevo certo con te, ne ho mai sostenuto che sei a favore dell'evasione. Ti voglio far notare che alcune cose che sostieni siano sbagliate, ma non perche' lo dico io eh, perche' ci sono dati che le smentiscono. La moneta elettronica non sara' di certo la soluzione, ma e' una soluzione e l'evasione non sta salvando il culo a nessunoSe lo stato non riceve i soldi che gli spettano, si ritrova con un disavanzo di bilancio (spende piu' di quanto gli entra nelle casse) che verra' finanziato o attraverso l'emissione di titoli di stato o attraverso una tassazione piu' elevata. E cosi' riparte di nuovo la giostra, con la conseguenza che i consumi calano e le imprese non investono. Non e' proprio una bella situazione, ed e' quello che sta accadendo in italia dal 2008 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma cosa salva? Abbiamo 300 milioni di evasione all'anno che non viene combattuta, anzi i soldi che non vengono presi da una lotta seria all'evasione li paghiamo in tasse, aliquote, accise.In soldoni ti rimando al video, e in tutta supponenza, ti ripeto: CHE CAZZO DICI?Mi spiego meglio và.Come dice un mio amico, ci si deve concentrare sulle grandi frodi fiscali e sul confronto tra stile di vita e reddito. Il problema vero è che se tracciano tutto l'80% dei negozi chiude subito. Se la gente pagasse tutte le tasse queste si abbasserebbero ovviamente, ma in quel lasso di tempo che passa tra il danno e il beneficio chiuderebbe mezza Italia con un sacco di lavoratori in mezzo alla strada. Dunque, con la grande disponibilità di mano d'opera e con pochi posti a disposizione, ci sarebbe l'abbassamento drammatico dei salari e il crollo del potere d'acquisto. Spero di essermi spiegato. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma figurati se di punto in bianco si mettono a tracciare tutto, indiscriminatamente! Entrerebbe gradualmente, quella soglia dei 1000 € è una roba ridicola e di facciata, non risolve nulla! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma figurati se di punto in bianco si mettono a tracciare tutto, indiscriminatamente! Entrerebbe gradualmente, quella soglia dei 1000 € è una roba ridicola e di facciata, non risolve nulla!Ma come, io pensavo tu credessi fermamente nel lavoro e sopratutto nell'efficienza di questo governo tecnico! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Ma come, io pensavo tu credessi fermamente nel lavoro e sopratutto nell'efficienza di questo governo tecnico! Semplicemente, piuttosto che far governare Berlusconi affiderei l'incarico pure a te, pensa un po'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Come dice un mio amico, ci si deve concentrare sulle grandi frodi fiscali e sul confronto tra stile di vita e reddito. Il problema vero è che se tracciano tutto l'80% dei negozi chiude subito. Se la gente pagasse tutte le tasse queste si abbasserebbero ovviamente, ma in quel lasso di tempo che passa tra il danno e il beneficio chiuderebbe mezza Italia con un sacco di lavoratori in mezzo alla strada. Dunque, con la grande disponibilità di mano d'opera e con pochi posti a disposizione, ci sarebbe l'abbassamento drammatico dei salari e il crollo del potere d'acquisto. Spero di essermi spiegato.va be e' uno scenario un po' esageratoPer quanto riguarda Monti, i prossimi giorni saranno decisivi, dai quali dipendera' l'affossamento o no di questo paese Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 va be e' uno scenario un po' esageratoAnche la media giornaliera dei suicidi in Grecia è un po' esagerata... Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Anche la media giornaliera dei suicidi in Grecia è un po' esagerata...Prega dio di non farci arrivare manco lontanamente alle condizioni in cui versa la Grecia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Prega dio di non farci arrivare manco lontanamente alle condizioni in cui versa la GreciaLo prego anch'io, ma le tue care statistiche ci dicono che non stiam messi tanto meglio di loro Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Noto un leggero tono sarcastico.E comunque no, le mie care statistiche non affermano nulla del genere. La Grecia e' in default tecnico. In italia stiamo in paradiso rispetto a loro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 valderrama ha ragione, siete troppo teorici.proviamo col pallottoliere:quando vi farete una casa e avete ad esempio il cancello da fare, andrete dal fabbro e la prima cosa che chiedete al fabbro è quella di farvi il cancello senza aggiungere il prezzo dell' iva (spero di non avervi scandalizzato).il problema è che se già avete una pressione fiscale alta, sproporzionata per quelli che sono i vostri stipendi, e il fabbro vi dice che l' iva ve la dovete pagare... sapete voi che fate? tirate una bella rete rossa invece di fare il cancello....credete che il privato cittadino, dove ha la possibilità, non evada?l' evasione fiscale non può essere combattuta senza una proporzionata pressione fiscale, altrimenti l' economia si ferma... Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_16/imane-fadil-processo-ruby-berusconi-fini-video-imbarazzanti-bunga-arcore-2004093214361.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 clak, credo che hai colto in pieno il problema: la nostra mentalitá di merda! vantaggio mio e dei miei amici > qualunque altra cosa, governo ladro! Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 clak, credo che hai colto in pieno il problema: la nostra mentalitá di merda!vantaggio mio e dei miei amici > qualunque altra cosa, governo ladro!Esatto, stavo per scriverlo io ma poi sono stato distratto dalla escort vestita da Ronaldinho di cui sopra! La nostra pressione fiscale è alta perchè c'è tanta evasione, in ogni caso nei tanto adulati paesi scandinavi è più alta che da noi (se non sbaglio sfiora il 48%) eppure l'evasione è molto bassa a testimonianza del fatto che fondamentalmente abbiamo in primis una mentalità di merda (vi ricordo che in Svezia si sono auto-tassati l'ingresso dei veicoli nei centri storici con referendum!). Facessimo una lotta spietata e violenta all'evasione potremmo anche abbassare le tasse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 valderrama ha ragione, siete troppo teorici.proviamo col pallottoliere:quando vi farete una casa e avete ad esempio il cancello da fare, andrete dal fabbro e la prima cosa che chiedete al fabbro è quella di farvi il cancello senza aggiungere il prezzo dell' iva (spero di non avervi scandalizzato).il problema è che se già avete una pressione fiscale alta, sproporzionata per quelli che sono i vostri stipendi, e il fabbro vi dice che l' iva ve la dovete pagare... sapete voi che fate? tirate una bella rete rossa invece di fare il cancello....credete che il privato cittadino, dove ha la possibilità, non evada?l' evasione fiscale non può essere combattuta senza una proporzionata pressione fiscale, altrimenti l' economia si ferma...La verità è che non vogliono che ci facciamo la casa, perché non vogliono che ci stabiliamo da nessuna parte (precarietà), perché non vogliono che ci sposiamo, perché non vogliono che facciamo figli. Forse non è chiaro ma il modello per il futuro non è l'Italia del boom, ma la Cina attuale.Finché non ci sarà una guerra mondiale che farà un pò di chiarezza, l'occidente è obbligato ad adeguarsi al modello attualmente vincente dal punto di vista economico: la Cina. A meno che non riportiamo l'uomo al centro di tutto, e non l'economia, la finanza, la tecnologia, eccetera. A quel punto ci sarebbero tante soluzioni, che però al maggior parte di voi, alienati dalle mille comodità moderne, rifiuterebbe a prioriMettetevelo in testa: questi che ci stanno governano adesso vogliono schiavi più schiavi e padroni più padroni. Se vogliamo continuare a correre su questo treno non c'è altra scelta che regredire pian piano al livello sociale della Cina.Per esempio io non mi preoccupo più nemmeno di non aver ancora versato 1 centesimo di contributi nelle casse dello Stato: tanto in pensione non ci andrò mai. Morirò sicuramente molto prima. La mostruosità di questo sistema ci priverà della gioia di vedere i nostri figli un giorno adulti crescere dei nipoti. Noi probabilmente non avremmo nipoti. La popolazione europea tra due generazioni sarà composta in gran parte da africani, mediorientali, magrebini, asiatici e in minima parte da nativi europei: questo perché sarà più facile arruolare schiavi provenienti dai paesi poveri. Gli europei si estingueranno gradualmente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
a user at the door Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 siete troppo teoriciStiamo parlando di economia, non del futuro acquisto della squadra del cuore o su quante uova ci vogliono per fare una buona torta dove uno puo' mettersi a opinare a ruota libera senza tener conto di niente.La teoria, le aspettative razionali sono alla base di questi ragionamenti, il resto e' aria fritta.Nei paesi scandinavi, nei paesi bassi la pressione fiscale e' altissima come dice echoes, ma i servizi che ottengono in cambio sono anni luce distanti dai nostri.Comunque dopo 3 pagine almeno su una cosa ci troviamo tutti d'accordo: il problema degli italiani sono gli italiani stessi Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 sto perfino maturando l' idea di votare il movimento a 5 stelle dopo svariate volte di astensionismo!!comunque volevo precisare che sono favorevole alla lotta all' evasione, ma non come la sta attuando questo governo... non va bene... alla fine del giro chi ci rimette è soprattutto il privato cittadino (l' operaio per capirci) che a mio avviso è la fonte primaria dell' economia.secondo me bisogna: 1 eliminare i politici (destra sinistra centro alto e basso) 2 lotta spietata mirata ai grandi evasori fiscali (politici, mafia appalti ecc, che è tutto un minestrone collegato), 3 educare il popolo e promuovere la crescita 4 ridurre la pressione fiscale e per finire 5 lotta spietata ai piccoli evasori fiscali.il governo monti è partito dall' ultimo punto (che è sbagliato) ma sono convinto che è l' unica cosa che i politici attuali gli consentono di fare, logicamente Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 secondo me bisogna: 1 eliminare i politici (destra sinistra centro alto e basso)Cosa vuol dire? Anarchia? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 Cosa vuol dire? Anarchia?Nulla è più anarchico del PoterePasolini Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted April 19, 2012 Report Share Posted April 19, 2012 cazzo, c' è internet, i radiohead ne sono l' esempio primario.vuoi che con i cervelli che abbiamo in italia, con la tecnologia che c' è, i cittadini non riescano a esprimere la propria opinione con un semplice click... referendum, proposte, votazioni... tutto tramite internet...tutto tramite i cittadiniè un' idea buttata la alla cazzo, per carità, ma sai quante valide alternative ci potrebbero essere... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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