echoes Posted March 17, 2020 Report Share Posted March 17, 2020 https://www.la7.it/dimartedi/video/coronavirus-ilaria-capua-la-lombardia-ha-un-tasso-di-letalita-10-volte-il-resto-deuropa-17-03-2020-313962?fbclid=IwAR22hQ3abvlIyD2r4oK0IRdf605T1RmW44XOckpBu5aah8ao8QBkbp8vdDQ Sul tasso di letalità anomalo in Lombardia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OKPC_82 Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 12 hours ago, echoes said: https://www.la7.it/dimartedi/video/coronavirus-ilaria-capua-la-lombardia-ha-un-tasso-di-letalita-10-volte-il-resto-deuropa-17-03-2020-313962?fbclid=IwAR22hQ3abvlIyD2r4oK0IRdf605T1RmW44XOckpBu5aah8ao8QBkbp8vdDQ Sul tasso di letalità anomalo in Lombardia. È il dato più inquietante e soprattuto meno chiaro di tutta questa situazione... Secondo me c’è un tale livello di emergenza che la qualità nelle cure si va a far benedire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid a Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 un po' di dati: L’età media dei pazienti deceduti e positivi a COVID-19 è 79.5 anni (Mediana 80.5, Range 31-103, Range Inter-quartile - IQR 74.3-85.9). Complessivamente, 3 pazienti (0,8% del campione) presentavano 0 patologie, 89 (25,1%) presentavano 1 patologia, 91 presentavano 2 patologie (25.6%) e 172 (48,5%) presentavano 3 o più patologie. Dispnea e febbre rappresentano i sintomi di più comune riscontro, meno comuni sono tosse, diarrea e emottisi. Il 5,2% delle persone non presentavano alcun sintomo al momento del ricovero. L’insufficienza respiratoria è stata la complicanza più comunemente osservata in questo campione (97,2% dei casi), danno renale acuto (27,8%), seguita da danno miocardico acuto (10,8%) e sovra infezione (10,2%). Per i pazienti deceduti COVID-19 positivi, i tempi mediani sono: 8 giorni dall'insorgenza dei sintomi al decesso, 4 giorni dall'insorgenza dei sintomi al ricovero in ospedale, 4 giorni dal ricovero in ospedale al decesso. Ad oggi (17 marzo) sono 17 i pazienti deceduti COVID-19 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 5 di questi avevano meno di 40 ed erano tutte persone di sesso maschile con età compresa tra i 31 ed i 39 anni con gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità). fonte: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf?fbclid=IwAR0PMrulolYgM6_Z8rP6TEdIChM-lUgXaEoAjegTAf-TQGAa4sAATWq5YZg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus_lombardia_milano_notizie-251592044/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1lJ2Ib1JZGsLbdDYhFON0GyOyigwKVWMIXreN9hbwtTA0YxtduFHjqFL4 Il 40% dei lombardi continua a muoversi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 si però ragazzi, rilevano gli spostamenti oltre i 300 mt. Li faccio anche io 300 mt ogni 4 giorni, per il semplice fatto che vado all'alimentari sotto casa.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OKPC_82 Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 In UK hanno cancellato il Glastonbury...al faccia dell’immunità di gregge... Con questa notizia ho appena realizzato che sarà veramente un’estate di merda... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 18, 2020 Author Report Share Posted March 18, 2020 7 minutes ago, OKPC_82 said: In UK hanno cancellato il Glastonbury...al faccia dell’immunità di gregge... Con questa notizia ho appena realizzato che sarà veramente un’estate di merda... Pensiamo a sopravvivere noi e i nostri cari... altro che disperarsi per i concerti, aiò... Ieri è trapelata la notizia della possibile proroga dello stato di emergenza fino al 31 luglio. E in UK parlano di pandemia che durerà almeno 2 anni. Ci rendiamo conto o no che il mondo in cui abbiamo vissuto fino ad oggi è finito e non tornerà più? Scusate la durezza...ma ha ragione @kid a quando dice che siamo "grandi e vaccinati". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 2 minutes ago, Lacatus said: Pensiamo a sopravvivere noi e i nostri cari... altro che disperarsi per i concerti, aiò... Ieri è trapelata la notizia della possibile proroga dello stato di emergenza fino al 31 luglio. E in UK parlano di pandemia che durerà almeno 2 anni. Ci rendiamo conto o no che il mondo in cui abbiamo vissuto fino ad oggi è finito e non tornerà più? Scusate la durezza...ma ha ragione @kid a quando dice che siamo "grandi e vaccinati". Bravo. P.S. Io credo che, con regole ferree, se ne possa uscire entro un paio di mesi. Il vero problema è il dopo, nel senso che, con la prospettiva di altri paesi alle prese con l'emergenza per un bel po', andrà comunque radicalmente limitato il sistema di libero scambio e spostamento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 Pian piano che si va avanti, si comincia a comprendere la situazione. Oggi leggevo qualche paper, tra cui uno interessante sul caso di Vo. Ora, a Vo hanno testato l'intera popolazione di 3000 abitanti due volte. Quello che ne e` venuto fuori e` che tra il 50 ed il 75% dei positivi non avevano alcun sintomo. Il 10% circa finiva in ospedale. Ora, mettiamo da parte l'incertezza sui valori per un attimo, e vediamo cosa questo significa: Supponiamo ci siano 60% di asintomatici, 30% con lievi sintomi, 10% ospedalizzati. Ora, per avere una corretta idea del tasso di letalita` si dovrebbe andare a campionare un tot della popolazione affetta, per esempo a Wuhan, ed andare a vedere quanti effettivamente abbiano gli anticorpi, e siano quindi stati affetti per un certo periodo. Questo sarebbe l'unico modo di avere un tasso corretto, a epidemia finita (come pare sia correntemente il caso a Wuhan, o almeno apre lo possa essere in pochi giorni). Sarebbe l'unico modo di tener conto di quel 60% di asintomatici. In Corea, si e` cercato di fare qualcosa di simile andando a contattare ogni singola persona che era venuta a contatto con casi attivi. QUindi, mortalita` bassissima perche` il loro conteggio include anche tutti (va beh, diciamo una buona parte de) gli asintomatici. Nella maggior parte dei paesi l'obiettivo iniziale era invece di testare il 40% circa di sintomatici. Questo e` quello che ha inizialmente portato il tasso a circa 2/3%. In italia si e` partiti come un po' dappertutto con questa strategia, per poi virare sul testare via via solo il 10% di quelli che finivano in ospedale. Ovviamente, meno genti testi tra quel 30% di sintomatici non ospedalizzati, piu` il tasso si alza a dismisura. Penso che abbiamo tutti in questi giorni casi di amici e parenti a casa con febbre alta e tosse che non vengono neanche considerati per un test. Il piu` di loro avra` l'influenza, ma chissa` quanti invece hanno il coronavirus. Due numerini velocissimi: facciamo finta ci siano 10mila malati. 100 muoiono secondo l'1% di letalita` che e` grosso modo la stima piu` attendibile al momento. Se testo solo il 40% di sintomatici, osservero` un tasso del 100/4000=2.5%. Se testo solo il 10% di ospedalizzati, il tasso che osservo e` 100/1000=10%. L'italia e` partita con l'opzione 1 ed ha via via virato sulla due, quindi sta a meta` tra i due tassi, grosso modo. Per me questa e` una spiegazione piu` che valida. E` anche la cosa che ci deve far riflettere sul prendere decisioni basate su quello che osservavamo coi precedenti virus simili: la SARS era stata bloccata perche` solo i sintomatici erano contagiosi. All'inizio ho letto piu` di una volta chi diceva che gli asintomatici quindi non sarebbero stati pericolosi, mentre sarebbero il motivo a quanto pare principale del diffondersi della pandemia. Questo spiega anche perche` Vo e` stato un successo, cosi` come la Corea. Sulla nave da crociera invece, testavano solo i sintomatici, e quindi via via sono caduti al virus uno dopo l'altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 13 minutes ago, jeppoloman said: Pian piano che si va avanti, si comincia a comprendere la situazione. Oggi leggevo qualche paper, tra cui uno interessante sul caso di Vo. Ora, a Vo hanno testato l'intera popolazione di 3000 abitanti due volte. Quello che ne e` venuto fuori e` che tra il 50 ed il 75% dei positivi non avevano alcun sintomo. Il 10% circa finiva in ospedale. Ora, mettiamo da parte l'incertezza sui valori per un attimo, e vediamo cosa questo significa: Supponiamo ci siano 60% di asintomatici, 30% con lievi sintomi, 10% ospedalizzati. Ora, per avere una corretta idea del tasso di letalita` si dovrebbe andare a campionare un tot della popolazione affetta, per esempo a Wuhan, ed andare a vedere quanti effettivamente abbiano gli anticorpi, e siano quindi stati affetti per un certo periodo. Questo sarebbe l'unico modo di avere un tasso corretto, a epidemia finita (come pare sia correntemente il caso a Wuhan, o almeno apre lo possa essere in pochi giorni). Sarebbe l'unico modo di tener conto di quel 60% di asintomatici. In Corea, si e` cercato di fare qualcosa di simile andando a contattare ogni singola persona che era venuta a contatto con casi attivi. QUindi, mortalita` bassissima perche` il loro conteggio include anche tutti (va beh, diciamo una buona parte de) gli asintomatici. Nella maggior parte dei paesi l'obiettivo iniziale era invece di testare il 40% circa di sintomatici. Questo e` quello che ha inizialmente portato il tasso a circa 2/3%. In italia si e` partiti come un po' dappertutto con questa strategia, per poi virare sul testare via via solo il 10% di quelli che finivano in ospedale. Ovviamente, meno genti testi tra quel 30% di sintomatici non ospedalizzati, piu` il tasso si alza a dismisura. Penso che abbiamo tutti in questi giorni casi di amici e parenti a casa con febbre alta e tosse che non vengono neanche considerati per un test. Il piu` di loro avra` l'influenza, ma chissa` quanti invece hanno il coronavirus. Due numerini velocissimi: facciamo finta ci siano 10mila malati. 100 muoiono secondo l'1% di letalita` che e` grosso modo la stima piu` attendibile al momento. Se testo solo il 40% di sintomatici, osservero` un tasso del 100/4000=2.5%. Se testo solo il 10% di ospedalizzati, il tasso che osservo e` 100/1000=10%. L'italia e` partita con l'opzione 1 ed ha via via virato sulla due, quindi sta a meta` tra i due tassi, grosso modo. Per me questa e` una spiegazione piu` che valida. E` anche la cosa che ci deve far riflettere sul prendere decisioni basate su quello che osservavamo coi precedenti virus simili: la SARS era stata bloccata perche` solo i sintomatici erano contagiosi. All'inizio ho letto piu` di una volta chi diceva che gli asintomatici quindi non sarebbero stati pericolosi, mentre sarebbero il motivo a quanto pare principale del diffondersi della pandemia. Questo spiega anche perche` Vo e` stato un successo, cosi` come la Corea. Sulla nave da crociera invece, testavano solo i sintomatici, e quindi via via sono caduti al virus uno dopo l'altro. Analisi che mi sembra molto plausibile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 https://www.huffingtonpost.it/entry/dovete-andare-a-casa-il-sindaco-di-bari-a-muso-duro-contro-alcuni-giovani-sul-lungomare_it_5e71dc5ac5b6eab7793eed26?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001&fbclid=IwAR0xqMQ_Elxb_-1envdTAkbG6mHqEQgfxLHIT25_tadvi5VB0JYM02xeQ1w Idolo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beat Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 La Regione Toscana ha iniziato a muoversi in questa direzione. Proprio ieri Rossi ha annunciato una campagna di analisi del sangue a tappeto sulla popolazione per ricercare gli anticorpi del coronavirus anche tra gli asintomatici, a partire dal personale ospedaliero. Mi sembra un'ottima iniziativa, anche se non so come faranno a trovare le risorse necessarie e quanto tempo ci impiegheranno per testare 500 mila persone come dicevano ieri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 Si`, da un punto di vista delle risorse sara` davvero difficile vedere come lo faranno, forse e` un po' tardi... ma anche il Veneto pare deciso a muoversi in quella direzione. Ah due cose che dimenticavo: 1) ammesso e non concesso che le morti siano l'unico dato certo e corretto dato in Italia, e che (1) il tasso vero sia 1%, il tempo di incubazione sia 5/7 giorni e il tempo mediano dall'apparizine dei sintomi alla morte sia 8 giorni (come pare), potremmo azzardare un reale numero di contagi in Italia pari a circa 2500*100= 250MILA. Questo sarebbe valido per circa due settimane fa, quando ancora tutti andavano al mare e a sciare... Stima alla buona basata su tantissime approssimazioni e assunzioni, ma chissa`... 2) Questo e` anche cio` che fa apparire questa come la "malattia dei vip": pieno di politici, sportivi, attori,presentatori positivi e asintomatici, semplicemente perche` possono permettersi di farsi i test anche in assenza di sintomi forti. Ad esempio c'era questo dato assurdo che qualche giorno fa gli Utah Jazz dell'NBA avevano testato piu` persone che una buona parte degli stati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 18, 2020 Author Report Share Posted March 18, 2020 24 minutes ago, Beat said: La Regione Toscana ha iniziato a muoversi in questa direzione. Proprio ieri Rossi ha annunciato una campagna di analisi del sangue a tappeto sulla popolazione per ricercare gli anticorpi del coronavirus anche tra gli asintomatici, a partire dal personale ospedaliero. Mi sembra un'ottima iniziativa, anche se non so come faranno a trovare le risorse necessarie e quanto tempo ci impiegheranno per testare 500 mila persone come dicevano ieri. Stessa cosa si fa in Sardegna da un paio di giorni, infatti si stanno scovando decine di nuovi casi negli ospedali. Tra l'altro in Sardegna si parla di 1000 test, quindi penso che la Toscana, che è più ricca, dovrebbe avere le risorse per farne 500 e anche più. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 https://www.open.online/2020/03/18/coronavirus-iss-eta-media-deceduti-quasi-80-anni-la-meta-con-3-o-piu-patologie-pregresse/?fbclid=IwAR1E5FPbdSWDVD2s147Ilj4V84fVNIT-n9ZcsEqvpeyz2cBae5TOOevb7C4 Che presa per il culo. Contano tra le patologie pregresse pressione alta, obesità, diabete, il troppo colesterolo e i problemi psichiatrici. A questo punto contiamo pure la miopia, il mal di denti e il piede piatto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 2 hours ago, echoes said: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus_lombardia_milano_notizie-251592044/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1lJ2Ib1JZGsLbdDYhFON0GyOyigwKVWMIXreN9hbwtTA0YxtduFHjqFL4 Il 40% dei lombardi continua a muoversi. il 40% dei lombardi continua anche a lavorare nn dimentichiamolo (tra operai, addetti ai servizi primari etc etc nn credo ci andiamo molto lontano) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 6 minutes ago, @li said: il 40% dei lombardi continua anche a lavorare nn dimentichiamolo (tra operai, addetti ai servizi primari etc etc nn credo ci andiamo molto lontano) Certo, proprio a questo mi riferivo. Alla fine quasi la metà della popolazione è in movimento...Dura fermare il contagio così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gasba Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 2 hours ago, Lacatus said: Scusate la durezza...ma ha ragione @kid a quando dice che siamo "grandi e vaccinati". per ora siamo solo grandi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 21 hours ago, echoes said: Non so se verranno confermate queste relazioni tra diffusione e inquinamento, aspetterei. Comunque figurati, aspetterei pure io ma resto convinto che una relazione tra diffusione e inquinamento ci sia. E che magari puó essere stato colpito di piú dal virus anche chi vive nell'area padana e, contemporaneamente, ha un problema di dipendenza forte dalle sigarette e dal fumo in generale. Vedremo se tutto ció sarà dimostrato, per il momento resta solo una mia idea. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 https://www.wittgenstein.it/2020/03/18/si-diventa-un-po-fascisti/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 21 minutes ago, @li said: https://www.wittgenstein.it/2020/03/18/si-diventa-un-po-fascisti/ Invocare divieti non è paura ma un'esigenza pratico-funzionale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 https://www.artribune.com/arti-visive/2020/03/venezia-coronavirus/?fbclid=IwAR0H48_M42x5ZVQOnpRn7aNe-0KmeoMp8h1Dq69HnyE4WHv-CeYEf0Hd0ak Pezzo bellissimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 8 hours ago, kid a said: 3 pazienti (0,8% del campione) presentavano 0 patologie Ora son 12, peró: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 Un po' di ottimismo di prima mattina. https://www.linkiesta.it/it/article/2020/03/19/coronavirus-italia-quarantena-rimedi/45921/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 19, 2020 Author Report Share Posted March 19, 2020 1 hour ago, jimy84 said: Un po' di ottimismo di prima mattina. https://www.linkiesta.it/it/article/2020/03/19/coronavirus-italia-quarantena-rimedi/45921/ Rimaneteci voi agli arresti domiciliari per un anno e mezzo in nome del Nuovo Ordine: io esco. Se mi sparano, pazienza, almeno muoio da uomo libero, come i partigiani e i banditi sardi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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