Scatterpolitiche 2013

[hajime]

Beh, ma da altrettanto inesperto nel campo leggo solo i limiti di un sistema totalmente diverso dal nostro, che come dice anche l'articolo, è esso stesso ad orologeria. Quindi c'è poco da spaccarsi la testa al muro, la colpa non è dell'euro, ma di un sistema capitalistico gestito da cani nei decenni passati.

Il fatto che si tratti di un sistema ad orologeria è una mera ipotesi futura, basata su un assunto ampiamente discutibile, ovvero che una volta in pensione i giapponesi spendano la maggiorparte dei risparmi. Se fai un po' di ricerche vedrai che questa visione di Zingales è ampiamente messa in discussione dai maggiori economisti mondiali. Le soluzioni esistono e ci sono proposte di ogni tipo, dalla politica keynesiana alla modern money theory, ma l'unione europea sta andando nella direzione opposta, perchè? Perchè Draghi dichiara che l'obiettivo dell'unione non è la piena occupazione, ma il controllo della spesa? Siamo in un buco nero. Il sistema così com'è adesso è già fallito.

[Sexbeatles]

Votato, ma in questi due giorni ho avuto a che fare con un marasma di ignoranza e povertà mentale (e non mi riferisco al m5s, qui sono più che altro visti con curiosità al massimo). Sono seriamente preoccupato.

[Lacatus]

Stai scherzando? Un conto è parlare, giustamente, di interdipendenza, altro è gettare nel cesso millenni di storia, cultura e ingegno.

Sono tutto tranne che nazionalista, ma è fondamentale restare agganciati alle proprie radici.

Certo, l'insatbilità politica in Italia ora è colpa di Grillo, come no. La situazione è già praticamente irreversibile, perchè siamo ostaggi di una moneta che nessuno può stampare, che si può avere solo a debito; l'obiettivo dovrebbe essere quello di una piena occupazione, non il pareggio di bilancio che è una truffa. Quello che chiamano "debito pubblico" (ma pubblico de che?) è creato volutamente per lasciare libero il campo alle speculazioni finanziarie di chi scommette sull'ammonatre del debito stesso.

E' un sistema insostenibile ed irreversibile, gli stati hanno le mani legate, se ne potrebbe uscire aumentando la spesa pubblica pe rrilanciare l'economia, ma come fa un paese indebitato ad aumentare la spesa pubblica se è pressato dalla BCE che impone il pareggio di bilancio? Ti ricordo che la BCE è un organo di controllo che ha come unico scopo quello di mantenere bassa l'inflazione, a qualunque costo e non come invece dovrebbe, quello di essere un servizio per i cittadini europei.

Non sono applicabili in questo sistema malato al servizio degli speculatori che muovono grandi volumi di nulla, creando buchi fittizi che noi dobbiamo coprire. Non se ne esce, tantomeno col regime di austerity. Non se ne esce fino a che gli stati non possono tornare ad avere una moneta sovrana e non possono tornare a gestire autonomamente la politica monetaria.

Capisco i tuoi ragionamenti e in parte li trovo condivisibili. Tuttavia penso che in questo momento ci sia bisogno di una reazione moderata e rassicurante. Non possiamo permetterci di rischiare che tra un anno ci siano nuove elezioni. Significherebbe gettare l'Italia nel caos e in pasto degli speculatori. Forse non è chiaro perché la nostra generazione esclude a priori che possano verificarsi avvenimenti tragici anche a casa nostra... ma non è così. Non siamo esenti. L'Europa non è più egemone, non è più protetta dagli USA perché dall'altra parte c'è l'URSS. Rischiamo di finire da un momento all'altro in pasto degli avvoltoi.

[hajime]

Capisco i tuoi ragionamenti e in parte li trovo condivisibili. Tuttavia penso che in questo momento ci sia bisogno di una reazione moderata e rassicurante. Non possiamo permetterci di rischiare che tra un anno ci siano nuove elezioni. Significherebbe gettare l'Italia nel caos e in pasto degli speculatori. Forse non è chiaro perché la nostra generazione esclude a priori che possano verificarsi avvenimenti tragici anche a casa nostra... ma non è così. Non siamo esenti. L'Europa non è più egemone, non è più protetta dagli USA perché dall'altra parte c'è l'URSS. Rischiamo di finire da un momento all'altro in pasto degli avvoltoi.

Ma ci siamo già Lac, siamo già in pasto agli avvoltoi.

Dal 2000 ad oggi l'Italia è passata dal primo al terz'ultimo posto in Europa come produzione industriale; siamo passati dall'essere il paese con il maggior risparmio al mondo ad un paese che non risparmia quasi nulla, il tutto in soli 12 anni. Sui mercati finanziari si scommette sulla dimensione del nostro debito; il tasso di disoccupazione è crescituo a dismisura, le imprese chiudono, lo scorso anno si sono suicidati 60 imprenditori. E sai chi è il maggior creditore della maggiorparte delle aziende? Lo stato, che non è più in grado di pagare i debiti con nessuno, perchè deve pareggiare il bilancio. Gli USA non ci possono fare nulla, devono soltanto assistere all'implosione dell'euro, tanto loro il dollaro se lo possono stampare ed è quello che stanno facendo per uscire dalla crisi, tra l'altro.

[pandroid]

Un genio: non solo ha commesso un reato fotografando la scheda e postandola su un profilo pubblico, ma ha pure annullato il voto del Senato (il segno della matita si vede se calchi (forte) sopra, e basta una minchiata del genere per invalidare)

[echoes]

[Lacatus]

Ma ci siamo già Lac, siamo già in pasto agli avvoltoi.

Dal 2000 ad oggi l'Italia è passata dal primo al terz'ultimo posto in Europa come produzione industriale; siamo passati dall'essere il paese con il maggior risparmio al mondo ad un paese che non risparmia quasi nulla, il tutto in soli 12 anni. Sui mercati finanziari si scommette sulla dimensione del nostro debito; il tasso di disoccupazione è crescituo a dismisura, le imprese chiudono, lo scorso anno si sono suicidati 60 imprenditori. E sai chi è il maggior creditore della maggiorparte delle aziende? Lo stato, che non è più in grado di pagare i debiti con nessuno, perchè deve pareggiare il bilancio. Gli USA non ci possono fare nulla, devono soltanto assistere all'implosione dell'euro, tanto loro il dollaro se lo possono stampare ed è quello che stanno facendo per uscire dalla crisi, tra l'altro.

Appunto perché siamo sotto attacco degli avvoltoi, c'è bisogno di una maggioranza che abbia i numeri in parlamento per governare con autorevolezza. Non è tempo di scossoni questo, perché basta un soffio e il castello di carte crolla e ci ritroviamo veramente come la Grecia, se non peggio.

Ci sarà tempo per votare M5S alle europee, alle regionali, provinciali, comunali, e alle prossime politiche.

[kid a]

e alla fin fine dopo essermi ripromesso per mesi che non l'avrei fatto, ho votato di nuovo quella merda del PD.

[hajime]

Appunto perché siamo sotto attacco degli avvoltoi, c'è bisogno di una maggioranza che abbia i numeri in parlamento per governare con autorevolezza. Non è tempo di scossoni questo, perché basta un soffio e il castello di carte crolla e ci ritroviamo veramente come la Grecia, se non peggio.

Ci sarà tempo per votare M5S alle europee, alle regionali, provinciali, comunali, e alle prossime politiche.

Non sono d'accordo, il tempo è quasi scaduto secondo me, siamo già in ritardo.

vedremo cosa ci riservano le prossime ore ed i prossimi anni, ma la situazione mi sembra compromessa.

[Lacatus]

Non sono d'accordo, il tempo è quasi scaduto secondo me, siamo già in ritardo.

vedremo cosa ci riservano le prossime ore ed i prossimi anni, ma la situazione mi sembra compromessa.

Lo so che comunque vada sono cacchi amari.

L'ho scritto già nell'altra pagina: dobbiamo scegliere se morire tedeschi o cinesi. Nessuno ha la soluzione, nemmeno il M5S

[hajime]

Lo so che comunque vada sono cacchi amari.

L'ho scritto già nell'altra pagina: dobbiamo scegliere se morire tedeschi o cinesi. Nessuno ha la soluzione, nemmeno il M5S

Non sono uno sprovveduto, non credo che il M5S sia la panacea di tutti i mali o che abbia soluzioni, ma di questa situazione ne parla, almeno; non ti propinano la solita lezioncina mandata a memoria con le quattro o cinque frasi fatte: "E' l'Europa che ce lo chiede", "Dobbiamo pareggiare il bilancio", "Uscire dall'Europa sarebbe una catastrofe" e compagnia bella. E nessuno che ti dia uno straccio di spiegazione o cerchi di farti capire semplicemente il perchè sia così importante, ma probabilmente la verità è che nemmeno loro lo sanno il perchè.

Vorrei che qualcuno degli altri mi spiegasse perchè il mio stato ha ceduto la sovranità sulla sua moneta in cambio di nulla, senza chiedermi un parere; perchè il mio stato si indebita nel momento stesso in cui chiede moneta alla BCE che gliela presta con tassi di interesse all'1% passando dalle banche che la prestano a loro volta con tassi del 6-7 % la prestano allo stato e alle aziende, lucrandoci in maniera devastante, salvo poi fallire perchè lo stato non ha più le risorse per pagare i debiti.

Ti sembra normale tutto ciò? Ti sembra che non ci siano soluzioni? Non ci credo.

Io francamente non voglio morire, ma vivere da italiano, meglio di oggi, come ho già detto prima; e le cose da tentare sarebbero moltissime, il problema è che nessuno vuole farlo. Un po' come i carburanti alternativi per le auto: credi che non esistano progetti di automobili che non vanno a benzina, diesel o GPL? Le cose bisogna volerle però.

[Lacatus]

Non sono uno sprovveduto, non credo che il M5S sia la panacea di tutti i mali o che abbia soluzioni, ma di questa situazione ne parla, almeno; non ti propinano la solita lezioncina mandata a memoria con le quattro o cinque frasi fatte: "E' l'Europa che ce lo chiede", "Dobbiamo pareggiare il bilancio", "Uscire dall'Europa sarebbe una catastrofe" e compagnia bella. E nessuno che ti dia uno straccio di spiegazione o cerchi di farti capire semplicemente il perchè sia così importante, ma probabilmente la verità è che nemmeno loro lo sanno il perchè.

Vorrei che qualcuno degli altri mi spiegasse perchè il mio stato ha ceduto la sovranità sulla sua moneta in cambio di nulla, senza chiedermi un parere; perchè il mio stato si indebita nel momento stesso in cui chiede moneta alla BCE che gliela presta con tassi di interesse all'1% passando dalle banche che la prestano a loro volta con tassi del 6-7 % la prestano allo stato e alle aziende, lucrandoci in maniera devastante, salvo poi fallire perchè lo stato non ha più le risorse per pagare i debiti.

Ti sembra normale tutto ciò? Ti sembra che non ci siano soluzioni? Non ci credo.

Io francamente non voglio morire, ma vivere da italiano, meglio di oggi, come ho già detto prima; e le cose da tentare sarebbero moltissime, il problema è che nessuno vuole farlo. Un po' come i carburanti alternativi per le auto: credi che non esistano progetti di automobili che non vanno a benzina, diesel o GPL? Le cose bisogna volerle però.

In teoria uscire dall'euro per me è una cosa bellissima, giustissima.

Nella pratica però non sappiamo cosa accadrà: potrebbe essere la soluzione di tutti i problemi (lo dicono in tanti autorevolissimi anche fuori dal M5S), ma potrebbe anche profilarsi un tracollo economico senza precedenti che porterà disordine sociale come mai ne abbiamo avuto nella storia della Repubblica. L'Europa patirà ancora più gravemente l'uscita dell'Italia dall'eurozona e ciò non farà che aggravare la situazione. A quel punto gli scenari diventano decisamente inquietanti: una guerra civile in Europa, per esempio, oppure appunto la Cina che interviene comprando il debito e imponendo il suo modello (ma gli USA di fronte a tutto questo come reagirebbero? e si torna al rischio di scenario di guerra...)

Dobbiamo capire che questo voto è un voto che serve a stabilire il ruolo dell'Italia in Europa e dell'Europa nell'Italia nei prossimi anni, ma Italia, Europa, eccetera, sono organismi interdipendenti, per cui basta che accada qualcosa da noi perché le ripercussioni possano essere molto più grandi e grosse di quelle che pensiamo...

[pandroid]

A vedere l'andazzo di questa giornata (matita ciucciata su tutte) punto venti sacchi che, finito lo spoglio, quando scopriranno di avere un (pazzesco) 22.5 %, molti grillini grideranno allo scandalo: "ci hanno invalidato tutti i voti, avevamo il 46%".

A proposito di capolavori:

http://video.repubbl...e/120486/118969

L'ha detto in veneto.

[Valderrama]

Cioé io per soli 9 mesi e mezzo non ho potuto votare per il Senato. Che sfiga oh

[Videotapina]

Ho votato Monti con grande soddisfazione

[Mikele Yorke]

Mie prime politiche, votato Zingaretti alle regionali e Finiftra Ecoloffia e libertà alla camera.

PS:

"Il giorno prima delle elezioni, l'Italia sembra la Siberia. Abbiamo già vinto. #MarxistiPerTabacci "

[demos]

Previsioni a cazzo per la Camera. (Al Senato vince PD+Sel di 3 senatori arteriosclerotici e un portaborse)

PD + SEL 34%

PDL + Lega + altre amenità 27%

Movimento 4 Stelle lusso 20%

Monti 13%

Rivoluuussiooooneee Sciviiileeee 4%

Altri 3%

Totale 101%.

[Mikele Yorke]

Previsioni a cazzo per la Camera. (Al Senato vince PD+Sel di 3 senatori arteriosclerotici e un portaborse)

PD + SEL 34%

PDL + Lega + altre amenità 27%

Movimento 4 Stelle lusso 20%

Monti 13%

Rivoluuussiooooneee Sciviiileeee 4%

Altri 3%

Totale 101%.

Secondo me:

CSX 33%

CDX 29%

M5S 22%

Monti 10%

Rivulussione ssscivile 3,999999%

Comunque gli studenti erasmus (circa 1200) hanno fatto un voto non ufficiale. I risultati sono stati che ha stravinto il CSX (40 e oltre), e molto bene grillo (sul 25). Centrodestra al 2%

[kid_max]

si vabbè sono anche in erasmus eh.

che poi tra l'altro io li manderei tutti al macello quelli lì.

[Jobbas]

si vabbè sono anche in erasmus eh.

che poi tra l'altro io li manderei tutti al macello quelli lì.

perchè non si lavano vero?!

[kid_max]

perchè non si lavano vero?!

e son sempre in giro sbronzi col pippero in mano per almeno tre sei mesi a far festa. mi pare il minimo non dargli il diritto di voto.

[echoes]

Qualcuno parla di Cinque Stelle oltre il 25%.

Comunque mio pronostico:

Pd 29% Sel 4%

Pdl 21% Lega 6%

M5S 20%

Lista Civica Monti 11%

[TomThom]

Spero vinca Berlusconi -> successiva alleanza con Grillo. Sarebbe il tóp, noi meritiamo solo il meglio.

[demos]

Spero vinca Berlusconi -> successiva alleanza con Grillo. Sarebbe il tóp, noi meritiamo solo il meglio.

Così potremo tutti dire "Abbiamo un Governo... da sciooogno."

[hajime]

Qualcuno parla di Cinque Stelle oltre il 25%.

Comunque mio pronostico:

Pd 29% Sel 4%

Pdl 21% Lega 6%

M5S 20%

Lista Civica Monti 11%

Difficilissimo fare previsioni, a chi gioverà l'astensionismo? Mah.

Trovo comunque aberrante la possibilità che la Lega prenda più del 5%, spero vivamente non succeda.

Pronostici a meno di un'ora dagli exit-poll:

PD+SEL 30%+4,5%

PDL+Lega 25%+5%

M5S 21%

Monti 9 %

Altri 5,5 %

Che forbici daranno sugli exit-poll 7-8 %