spinningplate Posted October 10, 2012 Report Share Posted October 10, 2012 d'accordo sul commento su vendola, ma hai preso l'unica cosa buona che ha detto! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 11, 2012 Report Share Posted October 11, 2012 d'accordo sul commento su vendola, ma hai preso l'unica cosa buona che ha detto!Ma non parlavo del merito della questione Marchionne ma proprio degli slogan che sta utilizzando in questa campagna per le primarie.Sembrano manifesti à la Berlusconi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 12, 2012 Author Report Share Posted October 12, 2012 Si mette male per Obama.Certo che è assurdo che perda contro quel deficiente di Romney. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 12, 2012 Report Share Posted October 12, 2012 Americani di merda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted October 12, 2012 Report Share Posted October 12, 2012 Con ancora due dibattiti, un mese di tempo e Obama ancora in vantaggio negli stati chiave, può succedere davvero di tutto. Anche che vinca Obama con uno scarto fantascientifico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 12, 2012 Author Report Share Posted October 12, 2012 si ma il vantaggio sta inziando ad assottigliarsi e alcuni media danno addirittura Romney in vantaggio. Nel primo dibattito Obama ha perso e ieri sera sembrerebbe che Biden ci sia andato giù duro, provocando una sconfitta.Hussein, deve recuperare nei dibattiti che rimangono, escogitando un colpo a sorpresa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted October 12, 2012 Report Share Posted October 12, 2012 se avete voglia e ve la cavate con l'inglese, c'é un articolo di luglio dell'economist (voglio dire, non l'internazionale), in cui romney é definito peggio di bush.anche se obama é stato - almeno per me - in parte una delusione nel primo mandato, spero che avrá la possibiltá di mantenere quanto tutti ci aspettavamo da lui nei prossimi 4 anni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 12, 2012 Report Share Posted October 12, 2012 La storia parla chiaro: gli americani sono un popolo di destra, bigotto, conservatore, ignorante. L'elezione di Obama, e di presidenti democratici in generale, costituisce solo l'eccezione che conferma la regola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 spero tanto sulla candidatura di D' Alema: oltre ad essere la ventata di aria fresca che l' Italia aspetta da tempo, rappresenta soprattutto un chiaro messaggio che c' è -da parte della politica- la volontà di cambiare rotta per intraprendere la strada della trasparenza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 spero tanto sulla candidatura di D' Alema: oltre ad essere la ventata di aria fresca che l' Italia aspetta da tempo, rappresenta soprattutto un chiaro messaggio che c' è -da parte della politica- la volontà di cambiare rotta per intraprendere la strada della trasparenzaMagari bastasse la non-candidatura di D'Alema per dare linfa vitale alla politica italiana. Di certo sarebbe una grande notizia e bisogna anche dare a Renzi quel che è di Renzi: ha smosso il Pd, il centrosinistra e la politica italiana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 17, 2012 Author Report Share Posted October 17, 2012 per voi sono troppo importanti le facce, i volti, i one man show. vogliamo quelli nuovi, vogliamo i giovani, viva i nuovi abbasso i vecchi.che triste vedere la mia generazione che si sta americanizzando Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 per voi sono troppo importanti le faccie, i volti, i one man show. vogliamo quelli nuovi, vogliamo i giovani, viva i nuovi abbasso i vecchi.che triste vedere la mia generazione che si sta americanizzando hai fatto centro!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 per voi sono troppo importanti le faccie, i volti, i one man show. vogliamo quelli nuovi, vogliamo i giovani, viva i nuovi abbasso i vecchi.che triste vedere la mia generazione che si sta americanizzando Due domande: ma tu sei addentro il mondo partitico oppure sei semplicemente onanista gerontofilo? Cosa c'entra il desiderio di non essere più rappresentati dal fallimento della storia politica italiana con l'essere americani? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 per voi sono troppo importanti le faccie, i volti, i one man show. vogliamo quelli nuovi, vogliamo i giovani, viva i nuovi abbasso i vecchi.che triste vedere la mia generazione che si sta americanizzando Ma vedi non è un problema di gioventù anagrafica ma di gioventù nella vita politica. Il fallimento, ormai sotto gli occhi di tutti, di una classe politica che per vent'anni non ha amministrato ma ha curato solo l'interesse di pochi impone un drastico cambiamento degli interpreti in seno al mondo politico. In qualsisi paese civile basta una scoreggia per far sparire vita natural durante un personaggio dalla vita pubblica, qui non basta un disastro ventennale per levarceli dai coglioni e la cosa pazzesca è che i primi esterofili poi si ritrovano a difendere il D'Alema, il Dell'Utri o il Berlusconi di turno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 A proposito di America, ieri Romney è stato mazzolato, e tra una settimana potrebbe venire detronizzato nell'argomento in cui va peggio, la politica estera. Sarà ancora troppo presto per capire chi vincerà, ma è bastato a smentire chi dava Romney trionfante dopo un singolo dibattito. Per me vince il turco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 17, 2012 Author Report Share Posted October 17, 2012 Ma vedi non è un problema di gioventù anagrafica ma di gioventù nella vita politica. Il fallimento, ormai sotto gli occhi di tutti, di una classe politica che per vent'anni non ha amministrato ma ha curato solo l'interesse di pochi impone un drastico cambiamento degli interpreti in seno al mondo politico. In qualsisi paese civile basta una scoreggia per far sparire vita natural durante un personaggio dalla vita pubblica, qui non basta un disastro ventennale per levarceli dai coglioni e la cosa pazzesca è che i primi esterofili poi si ritrovano a difendere il D'Alema, il Dell'Utri o il Berlusconi di turno.Questi vent'anni ci hanno insegnato che l'autoaffermazione del singolo porta ad una pericolosa personalizzazione della politica.Ad emergere non sono più le idee, gli aspetti economici e i modelli filosofici, ma gli slogan, le facce che bucano lo schermo, le tecniche di comunicazione, lo showbiz.Prendi ad esempio in America, basta un dibattito per affossare o far vincere un candidato. Questa è la politica dello spettacolo, dei personalismi, dei sensazionalismi. In Italia, da vent'anni, accade questo. Se si candida un Fiorello potrebbe anche vincere.è già accaduto, con i danni che ha procuratoquando qualcuno della mia generazione parla di politica, parla di personaggi politici, (berlusconi, renzi, bersani, fini, e tutti gli altri) non di politica. non di idee politiche. In italia ci si limita a criticare il volto vecchio, il politico vetusto e non il sistema economico capitalista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 Questi vent'anni ci hanno insegnato che l'autoaffermazione del singolo porta ad una pericolosa personalizzazione della politica.Ad emergere non sono più le idee, gli aspetti economici e i modelli filosofici, ma gli slogan, le faccie che bucano lo schermo, le tecniche di comunicazione, lo showbiz.Prendi ad esempio in America, basta un dibattito per affossare o far vincere un candidato. Questa è la politica dello spettacolo, dei personalismi, dei sensazionalismi. In Italia, da vent'anni, accade questo proprio. Se si candida un Fiorello potrebbe anche vincere.è già accaduto, con i danni che ha procuratoquando qualcuno della mia generazione parla di politica, parla di personaggi politici, (berlusconi, renzi, bersani, fini, e tutti gli altri) non di politica. non di idee politiche.Ma su questo sono perfettamente d'accordo con te e infatti critico continuamente il modus operandi dei vari Grillo, Renzi, Vendola, Di Pietro che continuano a proporre una politica ad personam totalmente basata sull'individualismo. Però questo non significa che sia sbagliato pretendere un ricambio generazionale drastico in questo paese: ovunque dopo due legislature vai a casa, qui c'è Pisanu che è in parlamento dal 1972, D'Alema che tira i fili del centrosinistra da vent'anni, Berlusconi che si è candidato a premier per CINQUE volte. Penso che in politica, più che in altri settori della vita pubblica, si debba fare largo periodicamente a forze fresche che siano disancorate da sistemi di potere pluriennali ormai radicati come cancri nei territori. Il bello è che tutto questo non fa di me un americano, a volte ho la sensazione che certa sinistra sia di fatto molto più vicina al conservativismo che al progressismo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hajime Posted October 17, 2012 Report Share Posted October 17, 2012 quando qualcuno della mia generazione parla di politica, parla di personaggi politici, (berlusconi, renzi, bersani, fini, e tutti gli altri) non di politica. non di idee politiche. In italia ci si limita a criticare il volto vecchio, il politico vetusto e non il sistema economico capitalista.Dai Scassato, va bene tutto, ma non mi sembra che la via sia quella della messa in discussione del sistema capitalistico; piuttosto si dovrebbe parlare e discutere di come questo sistema possa funzionare al meglio, non facciamo gli utopici, irrealisti e cattocomunisti su. Basterebbe la volontà di tutti per farlo funzionare in maniera "democratica" e giusta.La tua alternativa ad esempio quale sarebbe?Ma seria eh, applicabile, reale, concreta ed adatta al contesto del mondo occidentale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 17, 2012 Author Report Share Posted October 17, 2012 Ma su questo sono perfettamente d'accordo con te e infatti critico continuamente il modus operandi dei vari Grillo, Renzi, Vendola, Di Pietro che continuano a proporre una politica ad personam totalmente basata sull'individualismo. Però questo non significa che sia sbagliato pretendere un ricambio generazionale drastico in questo paese: ovunque dopo due legislature vai a casa, qui c'è Pisanu che è in parlamento dal 1972, D'Alema che tira i fili del centrosinistra da vent'anni, Berlusconi che si è candidato a premier per CINQUE volte. Penso che in politica, più che in altri settori della vita pubblica, si debba fare largo periodicamente a forze fresche che siano disancorate da sistemi di potere pluriennali ormai radicati come cancri nei territori. Il bello è che tutto questo non fa di me un americano, a volte ho la sensazione che certa sinistra sia di fatto molto più vicina al conservativismo che al progressismo.Quello che criticavo inizialmente è che non si può preferire Renzi a D'Alema, solo perché Renzi è considerato il "nuovo". Magari se li senti parlare di economia o di politiche welfare, ci si trova più d'accordo con il baffo. (non che sia così, chiariamici, era un esempio) Con questo non voglio dire che appoggio D'Alema, ma che non si può preferire uno rispetto all'altro solo perché nuovo. Poi è ovvio che è uno scandalo che da noi ci si possa candidare premier cinque volte. Ma insisto nel dire che mi piacerebbe giudicare le idee e non la faccia vetusta del politico in questione.E' giusto pretendere un ricambio generazionale, ma non una pulizia sommaria dei vecchi, solo perché siedono da anni in parlamento. E se quelli nuovi fanno cagare? ce li teniamo solo perché sono nuovi?Vero è che c'è chi ha fatto decine di legislature, ma credimi, alcuni sono stati anche ottimi politici, ottimo pensatori. (adesso non ti faccio i nomi, altrimenti vengo accusato di essere uno sporco comunista).Pisanu è un massone e mafioso. non dovrebbe neanche esserci in parlamento, ma non perché vecchio e pensionabile, ma perché appunto massone e mafioso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted October 17, 2012 Author Report Share Posted October 17, 2012 Dai Scassato, va bene tutto, ma non mi sembra che la via sia quella della messa in discussione del sistema capitalistico; piuttosto si dovrebbe parlare e discutere di come questo sistema possa funzionare al meglio, non facciamo gli utopici, irrealisti e cattocomunisti su. Basterebbe la volontà di tutti per farlo funzionare in maniera "democratica" e giusta.La tua alternativa ad esempio quale sarebbe?Ma seria eh, applicabile, reale, concreta ed adatta al contesto del mondo occidentale.La messa in discussione del sistema capitalistico, dovrebbe essere una costante del pensiero politico.Comunque, per rispondere alla tua domanda, una cosa applicabile sarebbe attuare una spersonalizzazione della politica. Abbassare l'asticella del culto della personalità, che in Italia ha raggiunto livelli troppo alti. (come detto sopra, trovo americana, quindi pessima, una politica fatta di slogan martellanti e facce che bucano lo schermo). Quindi ad esempio, alle elezioni, dovrebbe presentarsi solo il partito senza candidato. Prima dell'era Berlusconi era così eh... (adesso non voglio dire che la prima repubblica fosse feeeka, non fraintendetemi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubbish Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 http://www.ilfoglio.it/soloqui/15475ma ci credo, eh. come no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubbish Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 oh, pare sia ufficiale. http://www.ilpost.it/2012/10/24/berlusconi-ritiro/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demos Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 lascerà gente devastata dall'addio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 lascerà gente devastata dall'addioFantastica pagina-burla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demos Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 Fantastica pagina-burla Se lo è davvero, l'han fatta con incredibile cura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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