Serie A et similia

[Korg]

si certo i gobbi son meglio del barça...cazzo mi tocca leggere.

codadipagliamode: on - No, aspe', non ho detto che i gobbi siano "meglio" tout court, ho detto che per come io posso intendere il calcio, ovvero agonismo, corsa, trame, imprevedibilità etc etc etc..., il Barça ne rappresenta quasi l'antitesi e preferisco enormemente di più squadre come lo stesso Borussia o il mio stesso Arsenal quando decide di giocare!

Sul discorso "Serie A" in declino: secondo me è vero fino a un certo punto. A conti fatti l'unico campionato che ci dà le paste è la Premier League, ma parliamo di un campionato che negli ultimi... 20 anni? ha sempre visto un equilibrio favoloso: è il campionato in cui un Q.P.R. o un Millwall può suonarle a uno United e, anzi, da questo punto di vista credo che quello italiano sia, piuttosto, diventato un campionato più omogeneo. Cosa che, da un certo punto di vista, lo rende anche più bello e avvincente, comunque ancora superiore rispetto a campionati come quello tedesco o francese - dai tassi tecnici ancora modesti rispetto ai nostri - e anni luce avanti rispetto a campionati fuffa - e guai a chi sostiene il contrario - come quello spagnolo.

Poi sì, ci sta che non si riesca più ad attirare i fenomeni, ma è anche vero che potrebbe trattarsi della tanto auspicata fine del "giro di schiaffi Sacchi/Berlusconiano" per il quale i fenomeni vanno presi da dove vengono fuori, strapagandoli piuttosto che facendoseli crescere in casa. In questo senso, anzi, farei notare tutta una quantità sia di giovani/ssimi italiani che fanno le buche o potrebbero tranquillamente farle (Balotelli, Marchisio, Poli, Destro, Verratti...), sia tutta una serie di ragazzi stranieri che hanno chiaramente un grande avvenire scoperti e cullati da club italiani (Obi, Muriel, Peluso, Marquinho...). Quali sono state le scoperte inglesi degli ultimi 5 anni? Walcott, Wilshere, Sturridge e Jones. Carroll: 22 anni, 35 milioni di sterline e la stagione che sta facendo parla da sè.

Giusto la Germania, quella sì, attualmente stracolma di talenti, ma per il resto "non vedo giganti intorno a me" in prospettiva, ci sta che sia io in errore...!

[suzuki]

codadipagliamode: on - No, aspe', non ho detto che i gobbi siano "meglio" tout court, ho detto che per come io posso intendere il calcio, ovvero agonismo, corsa, trame, imprevedibilità etc etc etc..., il Barça ne rappresenta quasi l'antitesi e preferisco enormemente di più squadre come lo stesso Borussia o il mio stesso Arsenal quando decide di giocare!

Sul discorso "Serie A" in declino: secondo me è vero fino a un certo punto. A conti fatti l'unico campionato che ci dà le paste è la Premier League, ma parliamo di un campionato che negli ultimi... 20 anni? ha sempre visto un equilibrio favoloso: è il campionato in cui un Q.P.R. o un Millwall può suonarle a uno United e, anzi, da questo punto di vista credo che quello italiano sia, piuttosto, diventato un campionato più omogeneo. Cosa che, da un certo punto di vista, lo rende anche più bello e avvincente, comunque ancora superiore rispetto a campionati come quello tedesco o francese - dai tassi tecnici ancora modesti rispetto ai nostri - e anni luce avanti rispetto a campionati fuffa - e guai a chi sostiene il contrario - come quello spagnolo.

Poi sì, ci sta che non si riesca più ad attirare i fenomeni, ma è anche vero che potrebbe trattarsi della tanto auspicata fine del "giro di schiaffi Sacchi/Berlusconiano" per il quale i fenomeni vanno presi da dove vengono fuori, strapagandoli piuttosto che facendoseli crescere in casa. In questo senso, anzi, farei notare tutta una quantità sia di giovani/ssimi italiani che fanno le buche o potrebbero tranquillamente farle (Balotelli, Marchisio, Poli, Destro, Verratti...), sia tutta una serie di ragazzi stranieri che hanno chiaramente un grande avvenire scoperti e cullati da club italiani (Obi, Muriel, Peluso, Marquinho...). Quali sono state le scoperte inglesi degli ultimi 5 anni? Walcott, Wilshere, Sturridge e Jones. Carroll: 22 anni, 35 milioni di sterline e la stagione che sta facendo parla da sè.

Giusto la Germania, quella sì, attualmente stracolma di talenti, ma per il resto "non vedo giganti intorno a me" in prospettiva, ci sta che sia io in errore...!

mah... io la differenza la vedo piu che altro come approccio alla gara e organizzazione delle società. La solidità e costanza negli investimenti, programmare il futuro. Il manchester avrebbe venduto milito dopo il triplete dell'inter e incassato per ricostruire. Da noi fondamentalmente il calcio è gestito da quattro vecchi isterici che credono di poter fare la formazione spesso e volentieri, gente senza nessuna competenza. Il divario secondo me è enorme ed è destinato a crescere. Qua i calciatori ancora si vendono le partite...

Condivido comunque il giudizio positivo sulla juve di quest'anno, squadra forte, giovane e esperta allo stesso tempo, saltanto l'attacco non mi piace molto. Spero che sia quello che stiamo cercando di costruire noi, aspettare un paio d'anni i giovani e raccogliere i frutti poi. Certo è che Luis Enrique appare indifendibile al momento, tutti gli avversari a dire quanto è bella la Roma e ne prendiamo 3 a partita. Bella si, per gli avversari.

[Korg]

Beh oddio, sì: sulle dirigenze hai ragione plenaria, ma a maggior ragione considerando il divario "gestionale" e "imprenditoriale" che corre tra noi e la stessa Germania, il nostro campionato è in realtà ad un livello ancora superiore rispetto a quanto non possa dare a vedere!

Peraltro, anche lì: ok, ma ricordiamoci che lo United è la stessa squadra che ha debiti da capogiro che le sono costati un calciomercato penoso il quale, a sua volta, l'ha costretta a defilarsi dalla Champions e dall'Europa League: vince il campionato perchè - vedrai - tra le squadre forti di Premier è l'unica a non aver subito rivoluzioni e gioca d'esperienza (Arsenal senza Fabregas, Nasri, Clichy e praticamente senza Arshavin al posto dei quali sono arrivati poco più che primavera; Manchester City con una formazione tutta nuova, Chelsea che ha iniziato con allenatore nuovo in una salsa di vegliardi poco flessibili e nuovi innesti a volte discutibili, Liverpool che si indebita per il Carroll di cui sopra - 35 milioni di sterline, 6 gol in 39 presenze - e ancora devono tirare la carretta Gerrard, Carragher e Kuyt...) .

E sugli stessi investimenti: spendi una sassata per De Gea e il Chicharito Hernandez per poi tenerti ancora i vari Park Ji Sung, Valencia, Anderson...: tutti giocatori che hanno mercato, dei quali avresti potuto fare a meno rimpinguando le casse e magari trovando il modo per non piangere perchè Scholes, asmatico di 37 anni, ha deciso che potrebbe essere il caso di smettere; il modo per capire come poter fare a meno di Giggs (38 anni)... che in confronto Owen (32) e Ferdinand (33) son' regazzini con tutta una vita davanti!

Per la Roma: te pigliale una bella coppia di centrali (anzi, forse solo uno se Juan torna quello di due anni fa, e c'è Skrtel al Liverpool che gioca poco e ha 27 anni) e uno che non metta la difesa a centrocampo e poi vediamo se non diventa uno squadrone. Per me un centrocampo con De Rossi, Pjanic e Gago è semplicemente uno dei più forti d'Europa, aggiungici gente in gamba come Marquinho e Lamela, scommesse già mezze vinte come Osvaldo e Borini...! Per me con un allenatore che sappia il suo - un nome a caso: Capello - già dal prossimo anno potrebbero essere *azzi amari per tutte.

Dimenticavo!

Quel Panuzzi... un ziocatore arogànte, shensza ümiltè.

http://www.youtube.com/watch?v=kfq3rVmyaGQ

[echoes]

Per la Roma: te pigliale una bella coppia di centrali (anzi, forse solo uno se Juan torna quello di due anni fa, e c'è Skrtel al Liverpool che gioca poco e ha 27 anni) e uno che non metta la difesa a centrocampo e poi vediamo se non diventa uno squadrone. Per me un centrocampo con De Rossi, Pjanic e Gago è semplicemente uno dei più forti d'Europa, aggiungici gente in gamba come Marquinho e Lamela, scommesse già mezze vinte come Osvaldo e Borini...! Per me con un allenatore che sappia il suo - un nome a caso: Capello - già dal prossimo anno potrebbero essere *azzi amari per tutte.

Straquoto! La Roma è una bomba pronta a esplodere, basta darle qualche aggiustatina mirata. Pjanic è semplicemente un fenomeno (21 anni ed è già un leader della Roma, mica dell'Albinoleffe), De Rossi si sa, Gago è fortissimo, Lamela ha numeri da campionissimo, Osvaldo è una prima punta completa con senso del gol, mobilità e perfino un po' di dribbling, Borini grandissima scoperta.

Alla Roma servono due centrali e due terzini, poi si gioca lo scudetto! Io darei una seconda chance a Luis Enrique.

[TomThom]

Adesso iniziamo con le minchiate pre-calura: ciao Allegri, Berlusconi vuole Guardiola...

[Lillohead85]

Straquoto! La Roma è una bomba pronta a esplodere, basta darle qualche aggiustatina mirata. Pjanic è semplicemente un fenomeno (21 anni ed è già un leader della Roma, mica dell'Albinoleffe), De Rossi si sa, Gago è fortissimo, Lamela ha numeri da campionissimo, Osvaldo è una prima punta completa con senso del gol, mobilità e perfino un po' di dribbling, Borini grandissima scoperta.

Alla Roma servono due centrali e due terzini, poi si gioca lo scudetto! Io darei una seconda chance a Luis Enrique.

Speriamo.. quest'anno fin'ora è stato un incubo.. 15 sconfitte stagionali, con media di 4 gol presi, zero reazioni... mah..

[Sexbeatles]

Luis Enrique è una merda, sopravvalutatissimo. Per una volta mi tocca concordare con Caressa, la Roma non sa attaccare, non sa difendere e non sa aggredire a centrocampo, quindi che squadra è? Siccome qualche giocatore ce l'ha, non mi resta che pensare che il povero Luis riesca a fare qualcosa giusto con la cantera fenomenale del Barça .

[echoes]

Luis Enrique è una merda, sopravvalutatissimo.

E da chi?

Boh per me gli va dato tempo: è insperto lui e sono inesperti i suoi giocatori.

Comunque la Roma quest'anno ha rifondato ex novo e puntando su gente giovanissima, normale che sia altalenante e non abbia grande personalità. Però rispetto alla sciagurata rifondazione della Juve di Marotta-Del Neri la società giallorossa ha posto le basi, grazie a Sabatini, per il futuro azzeccando quasi interamente la campagna acquisti (hanno sbagliato solo Josè Angel e Kjiaer come acquisti) perciò ora hanno una base su cui lavorare.

Tornasse Spalletti lotterebbero istantaneamente per lo scudetto, a patto di cambiare in toto la linea difensiva.

[Sexbeatles]

E da chi?

Boh per me gli va dato tempo: è insperto lui e sono inesperti i suoi giocatori.

Comunque la Roma quest'anno ha rifondato ex novo e puntando su gente giovanissima, normale che sia altalenante e non abbia grande personalità. Però rispetto alla sciagurata rifondazione della Juve di Marotta-Del Neri la società giallorossa ha posto le basi, grazie a Sabatini, per il futuro azzeccando quasi interamente la campagna acquisti (hanno sbagliato solo Josè Angel e Kjiaer come acquisti) perciò ora hanno una base su cui lavorare.

Tornasse Spalletti lotterebbero istantaneamente per lo scudetto, a patto di cambiare in toto la linea difensiva.

Beh, la stampa in genere è sempre lì a lodare il progetto e la fantomatica portata innovativa del gioco della Roma. MA QUALE?

[demos]

Luigi Enrico ha bisogno di due anni (o più) di gavetta, così come la Roma ha bisogno degli innesti giustamente illustrati poco sopra da Korg. Il binominato però non verrà mandato via così facilmente, la nuova dirigenza ha abbracciato troppo il (fantomatico) "proggetto".

EDIT: sono d'accordo su quasi tutto ciò che ha scritto echoes (tranne che su Kjaer che non è un idiota ma per qualche ragione oscura si comporta da tale): il punto infatti è che hanno voluto fare una rifondazione violenta e repentina, che io assolutamente non condivido e non condividevo. Che poi la qualità media del campionato ci abbia permesso di arrivare a lottare per il terzo posto, non giustifica comunque una gestione a mio modo di vedere grossolana del presente, sacrificando di fatto la stagione in corso per un futuro in ogni caso non meglio identificato.

[echoes]

Beh, la stampa in genere è sempre lì a lodare il progetto e la fantomatica portata innovativa del gioco della Roma. MA QUALE?

Il gioco innovativo è una gran boiata, concordo. Invece trovo che la strategia di mercato sia stata molto buona e lungimirante (si sono assicurati almeno due fenomeni per me) ma d'altronde Sabatini sa comprare, si sa.

Per dire: l'Inter dovrebbe mettere su un piano di rifondazione simile a quello adottato dalla Roma per tornare, tra 2-3 anni, ai vertici del calcio italiano.

[Lillohead85]

Hai detto bene, bisogna rifare completamente la linea difensiva (a patto però che Luigi Enrico impari anche a difendere). Dal centrocampo in su questa squadra non ha nulla da invidiare a nessuno in Italia, neanche alla Juve e Milan. Se invece guardi indietro, c'è da spaventarsi... (Stekelenburg compreso, che ha giocato un annata molto al di sotto dei suoi livelli).

[AHAA]

non so di chi sia la colpa, temo enrique, ma con quella FASE difensiva lì la roma non va e non andrà mai da nessuna parte.

bello il centrocampo, molto dotati gago e pianic, peccato che non sanno difendere.

i difensori? scarsi tutti di loro, però, dai, fanno fuorigioco a palla scoperta! o non capiscono lo spagnolo o lo spagnolo nopn capisce.

poi, scusatemi, ma quale gioco alla barcellona?!? avrà fatto le prime 5-6 giornate con quell'idea tic-toc a centrocampo 105% di possesso palla, terzini che spingevano tantissimo poi (bravo) luis enrique ha capito che non c'erano gli uomini adatti e ha giocato in modo più tradizionale.

Ultima cosa, Osvaldo. non venite a dirmi che è uno buono per cortesia.

[jimy84]

Huntelaar dimenticato allo stadio

non so perché ma mi ha fatto sentire male dal ridere

[echoes]

Ultima cosa, Osvaldo. non venite a dirmi che è uno buono per cortesia.

Lo dicevo anche io, prima di inziare a vedere le partite della Roma. Guarda io lo odio però è un buon acquisto, pochi cazzi, segna tantissimo (media di una rete ogni due presenze) ed è capace perfino a far girar palla. Non sto dicendo sia un fenomeno eh però sa il fatto suo.

[Lillohead85]

Osvaldo non sarà elegante da vedere, ma la sta buttando dentro con grande frequenza (se non era per lui e Borini, forse il migliore tra gli attaccanti, stavamo messi ancora peggio)

[petlifesaver]

Osvaldo non sarà elegante da vedere, ma la sta buttando dentro con grande frequenza (se non era per lui e Borini, forse il migliore tra gli attaccanti, stavamo messi ancora peggio)

a osvaldo manca una cosa molto importante per un calciatore: il cervello

vedi pinilla, balotelli ecc..

i mezzi li avrebbe eccome

[Lillohead85]

a osvaldo manca una cosa molto importante per un calciatore: il cervello

vedi pinilla, balotelli ecc..

i mezzi li avrebbe eccome

come fai a paragonare Osvaldo con Balotelli scusa? si, a volte ha fatto qualche minchiata (si fece espellere a Bergamo credo, per un calcio).. ma tra lui e Balotelli!!! avoglia!

[pandroid]

Se Pinilla non fosse tutto pazzo non sarebbe Pinilla.

[petlifesaver]

come fai a paragonare Osvaldo con Balotelli scusa? si, a volte ha fatto qualche minchiata (si fece espellere a Bergamo credo, per un calcio).. ma tra lui e Balotelli!!! avoglia!

a parte le cose fuori dal campo che vabbè, io parlo anche di cervello in campo. Altro caso: Zarate

Non è forte?è forte. Pero non capisce un cazzo, vuole dribblare pure le bandierine!

[Lillohead85]

a parte le cose fuori dal campo che vabbè, io parlo anche di cervello in campo. Altro caso: Zarate

Non è forte?è forte. Pero non capisce un cazzo, vuole dribblare pure le bandierine!

delle volte fa cose incomprensibili, però tutto sommato spesso si fa trovare al punto giusto nel momento giusto. Zarate è un esaltato e basta. Certo, non è scarso, ma non sarà mai un grande... per limiti mentali (come quando disse che Totti era finito prima di un derby qualche anno fa).

[Jobbas]

[suzuki]

Totti (santissimo) a parte non abbiamo un centravanti come osvaldo dal 2001/2002, ultimo anno buono di batistuta. Ditemi cosa gli manca a Osvaldo; tiro, colpo di testa, tigna, forza, tecnica, mi salta anche l'avversario, gol. boh, mi sembra ingiusto criticarlo (e si è cominciato prima che arrivasse). Non lo cambierei mai con matri o pazzini.

Quanto a Luis Enrique non lo so, io non vedo il bisogno di (non) giocare in questo modo, per emulare qualcosa costruito in 20 anni dalla squadra piu potente del mondo, dove sono passati maradona ronaldo e messi (solo per citare i tre piu forti di tutti i tempi). Non capisco perchè imbarcarsi in un processo cosi difficile e (qualora riuscisse) lunghissimo. Con gli stessi acquisti ma senza revolucion e con un allenatore normale (allegri? il povero guidolin?) saresti in champions a passeggio quest'anno, e giù venti milioni in più per il mercato. Dateglielo a spalletti osvaldo, dateglieli a spalletti 50 milioni da spendere sul mercato.

Quello che più mi preoccupa è il fatto che per la società Luis è intoccabile, mai in discussione; il rischio è di buttare 2-3 anni per non ammettere di aver sbagliato.

ovviamente felice di sbagliarmi e ricredermi perchè in fondo mi è simpatico Luis.

[kid_max]

balotelli in ogni caso ha il cervello immensamente più sviluppato del pupone.

[Jobbas]

ma figurati ad uno come balotelli quel calcio era il meno...un pò come gambizzare neymar.